Pohľadnica (playcast) ""liek na drvenie""

ANI_RAA, 7. január 2008 17:23

Keď mocný Boh ovláda Boha
V extázii vytvoril muža
Bol vážne chorý
Žiadať o liek na krízu.

A Pán sa zamyslel,
A zachrániť mladíka pred nudou.
Rozhodol som sa vytvoriť iné telo,
Jeho vlastné v rozpore s vedou.

Vzal sto slnka,
Dawn očarujúce farby
A južné magické noci
A srsť teplo a náklonnosť.

Premyslený smútok mesiaca,
A krehkosť ľadu a vzrušenie z doe.
Navíjací reťazec
A nádherná vôňa raných ruží.

A milosť vážky
A teplo ohňa a sladkosť medu,
A šťavnaté liate vinice
A mramorovú skalnú pevnosť.

Pridanie magnetizmu k moci,
Pán zamenil tento zázrak.
A aby sa zabránilo klonovaniu,
Potom sa pridalo do tohto pokrmu:

Dážď podobného, ​​more sĺz,
Ass tvrdohlavosť, šťuka chamtivosť.
A ľahostajné chladné hviezdy,
A tigr v hneve je nemilosrdný.

Plnosť žieravých vos,
A zbabelosť zajaca, trik líšky.
Boa hladný po hypnóze,
Nebezpečný klam lynx.

Otravné muchy,
Spider zručnosť a jemnosť,
Hlava štyridsať hlučných dvoch
A ničivosť riečneho lievika.

Teraz to vezmite a netrápte.
A nesnažte sa to zmeniť,
Užívate si jej život
A s ňou tiež trpí hrob

Cure For Crucifix

Elena Maksimovna si už nepamätá, ako začala ublížiť. Miestny lekár bol požiadaný, aby predpísal akékoľvek tabletky „na zármutok“. Ale on odpovedal, že antidepresíva potrebujú červené formy, musíte ísť na okresnú kliniku, do psychoterapeuta, alebo v najhoršom prípade do neuropatológa. Ale potom, ako povedal, priniesol svoje vlastné. Ani som nebral peniaze. Súcit s osamotenou vdovou? Tiež preto, že vidiecky lekár žije ťažko...

Často prečíta Elena Maximovna básne Esenina. A teraz jeho malý objem s ňou, v psychiatrickej nemocnici. "... V staromódnom chátrajúcom shushune." Pekná srsť tigaikovaya v Elena Maksimovna. Ale teraz leží nečinne so svojou sestrou-milenkou v „psychiatrickej nemocnici“. Osamelá stará žena sa sem dostala potom, ako ju sused vytiahol zo slučky. Skúmané: endogénna depresia. Nie je liečená. Len umiestnenie v nemocnici. Lieky nedávajú duši úľavu. Iba môže ísť do snu. A nie je to sen, ale nejaký opar. To trvá Elena Maksimovna na mládež: ako z hmly, "obrázky" objaví. Tu prichádza zo stanice pešo, keď prišla na distribúciu v odľahlej dedine učiť. Tu je jej svadba. Oženila sa s miestnym agronomom. Rovnaký patriot Komsomol, ktorý sa rozhodol dať život kukurici. Chruščovova poľnohospodárska potravinová politika bola implementovaná. Mestá boli ponechané bez chleba, dediny nejako prežili, možno povedať, na pastvine.

Syn sa narodil zdravý. Žiadny problém s ním. Škola vyštudovala medailu. Prijaté od prvýkrát na Inštitúte, aj keď nie najprestížnejšie "medzinárodný právny faktor.", Podľa notoricky známe kvóty "pre ľudí z dediny," číslo jedna, pre Blezir pridelené. To bolo po, už s diplomom, prvé malé poter na veľvyslanectve na Kube. Potom išiel hore kopcom. Algeria, Livia... Ženatý, deti. Všetky zámorské. Peniaze matka pomáha tak ďaleko. Ale neprichádza. Elena Maksimovna nikdy nevidela vnúčatá raz, dokonca ani na fotografii. Dvaja z nich, už dospelí.

Elena Maksimovna kúpila mobilný telefón, najlacnejší. Listom, ktorý som prosil svojho syna o jeho číslo, bola obálka odoslaná do USA, kde teraz Vitalyusha pracuje na jednom z konzulátov. List sa dostal, odpovedal manželke syna, aj Elenovi, len Aleksandrovna, dcéru generála. V reakcii na ňu trochu nadávala na list, hovoria, mama mohla ublížiť jej synovi. Ale všetko fungovalo, Elena Maximovna teraz pozná telefónne číslo. Len sa bojíte volať. Zakaždým, keď narazí na suchého syna: "Teraz som zaneprázdnený!" A ak sa ocitnete doma alebo v aute, potom štandardný človek počuje: „Potrebujete niečo, mami? Možno viac peňazí na odoslanie? “.

Žiadne tablety z matkinej drviny. Nemôžete si ho kúpiť za žiadne peniaze.

Klim Žukov o Kulikovo bitke a Zlatej Horde

Nové | Najobľúbenejšie | Goblin News | V húževnatých labkách Pán kolieska Otázky a odpovede Goblin a tanky Kaba40k | Knihy Skrátka o Operheimer | Pod kobercom Cestovanie Prieskum Správy z oblasti Rodina Soprano Televízny seriál Rím Blue Phil | Zábavné Solzhenitsynove hodnoty Prívesy Kufrík Toto je PEAR | Personalia - Klim Žukov | Rôzne | adresár

DY Veľmi vás vítam! Dnes budeme naďalej hovoriť o slávnych bitkách našich predkov. Dobrý deň, Klim Alexandrovich.

Klim Žukov. Dmitry Y., dobrý večer.

DY Dobre. Kedysi som slúžil v sovietskej armáde, akonáhle som bol v armádnom aute, a príbeh určitého občana Chivilikhina, ktorý sa ku mne obrátil, sa nazýval „Pamäť“. Pamätám si pár faktov. Občan Chivilihin proletárska myseľ prenikla do samotnej podstaty historických udalostí. Tam bol asi útok na Kozelsk, odkiaľ si pamätám, že zlí Mongol Tatars zobrali mŕtvoly, rozpustil ľudský tuk z nich, nalial ho do hlinených hrncov, zrejme spaľovanie ľudského tuku a bombardoval naše slávne mesto Kozelsk s tukom., A druhá vec, ktorú si pamätám, bolo, že som bol prekvapený - že Janovci boli v zložení mongolsko-tatárskych vojsk, t. Taliani.

Klim Žukov. Pane, bál som sa, že Židia.

DY Zdá sa, že Židia boli tiež, ale inkognito alebo pod inými menami. Prostredníctvom tejto otázky: bola Kulikovo bitka všeobecne?

Klim Žukov. Áno, bitka pri Kulikove bola. Tu, bohužiaľ pre niektorých a našťastie pre iných, nemôžu existovať žiadne dva názory - odráža sa vo veľmi, veľmi veľkom počte nezávislých zdrojov.

DY Sme takí potopení, že mongolsko-tatárska invázia bola. Teraz mnohí ľudia s istotou vedia, že tam nebol.

Klim Žukov. Áno. Ihneď je veľká otázka spôsobená občanmi a čo ich nazývate mongolskými Tatármi? tj Je veľmi zvláštne, že sa ľudia nazývajú „mongolskí Tatári“. Neexistuje žiadny fínsko-ruský, napríklad, ako vlastné meno.

DY Poznám niektoré. Áno, čo?

Klim Žukov. Nie, dobre, len zriedka sa nazývajú - ja som napríklad Finsko-Ruská, alebo napríklad Afro-Rusich. Prirodzene, mongolskí Tatári - vysvetľujem tupým - je vedecký termín pre obyvateľstvo určitej oblasti, ktorá nás potom navštívila v 13. storočí. Samozrejme, neboli takzvaní. Tatars je názov jedného z kmeňov, ktoré sa tiahli s ostatnými medzi riekami Onon a Kerulen vo vzdialenom Mongolsku.

DY Tatári v Mongolsku boli?

Klim Žukov. Áno. Toto je názov jedného z kmeňov, bolo ich veľa: keroity, merkity a ďalšie.

DY tj Nie je to o našich ruských Tatároch, ale o niektorých neznámeho pre nás Tatárov?

Klim Žukov. Nikdy neuvidíme tých Tatárov, pretože Temujin-Chingiz, ktorý sa s nimi spravodlivo hádal, ich priviedol do koreňa, neboli vôbec ponechaní.

Klim Žukov. Áno, bol majstrom genocídy. Ale pretože boli veľmi odvážni bojovníci, podľa slávneho mongolského zvyku, zvečnil ich meno, a zrejme, on volal niektoré z jeho vojakov Tatárov. Pretože sú tak statočne odolaní a je nevyhnutné, aby duch pokračoval - to bolo veľmi dôležité.

DY Dovoľte mi položiť si otázku: a germánski rytieri - sú to tiež tí istí Germáni, áno? Germáni, podobne ako Mari, vystrihli na cestu do mesta Rím.

Klim Žukov. Jednoducho, Nemci veľmi milovali svoju históriu a zdôrazňovali ich kontinuitu. Aj tu sa stalo niečo také.

DY Koniec koncov, bola mongolsko-tatárska invázia alebo nie?

Klim Žukov. Áno, samozrejme, invázia bola a invázia bola najhoršia.

DY A nielen na nás?

Klim Žukov. A nielen na nás, samozrejme, pretože to začalo z Číny a tu to skončilo. Všetci trpeli na ceste, len veľmi málo sa dá vymyslieť z území, kde by sa jeden alebo iný politický exces nestal. Keď hovoria, že sme nemali tatársko-mongolskú inváziu, v skutočnosti slávnu sci-fi, t. Ospravedlňujem sa, historik Lev Nikolaevič Gumilyov veľmi rád vyjadril k tejto téme, že sme mali takúto symbiózu, mali sme také spolužitie. No, viete, ak sa pozriete na archeologické vrstvy miest, kde boli Mongoli naraz.

DY Existujú známky symbiózy, ktoré sú veľmi nápadné, že?

Klim Žukov. Stopy symbiózy sú pozoruhodné pozoruhodne, dobre, napríklad, tu si môžete spomenúť na učebnicu kronika Izyaslavl - to je teraz Khmelnytskoe osada na Ukrajine. Mesto je úplne zničené, nie je nič nažive, nič. Podľa dobrej tradície Džingischána sú studne upchaté mŕtvoly, všetky ulice sú pokryté nakrájanými kosťami, s vydutými bochníkmi, šípmi v hlave, v chrbte, a Mongoli tej doby boli už tak preplnení plnou a korisť, že ani neodstránili ozdoby z tiel.

Klim Žukov. No, pretože nie je potrebné, kam ísť, a všeobecne. Tam je divoký masaker, mesto bolo spálené úplne, a mesto nebolo malé. Na jeho mieste zostala malá dedina a v skutočnosti sa život obnovil až v 16. storočí. Tu je.

DY tj Ukazuje sa, že - sovietsky historici klamali, keď povedali, že táto invázia Hordy nás vrhla 200 rokov, v každom prípade to vážne spomalilo?

Klim Žukov. Ale toto musí byť chápané dialekticky, pretože, ako vieme, v každom negatívnom bode je jeho popieranie vždy skryté, t. pozitívny moment: mongolská invázia, napriek všetkému príšernému ublíženiu a úderu, ktorý bol zasiahnutý v čase 30. rokov 13. storočia, poskytla jedinečnú príležitosť pre Rusko, pretože to bol prvý prípad v našej celej tej dobe už v dávnych dávnych dejinách, Celé naše územie bolo obrovské, napodiv.

DY V rámci jednotného riadenia áno?

Klim Žukov. Nie, nie pod jedným vedením. Najdôležitejšia vec je bez hrozby zo stepi, pretože.

Klim Žukov., hrozba zo strany Tatárov bola taká vážna, že nikto v skutočnosti o premýšľaní o boji za ňu naozaj nevedel po 30. až 40. rokoch 13. storočia. Mongolský khan bol v ruských análoch nazývaný „cár“ a každý ortodoxný kresťan v každej Vyatke alebo v novgorodských lesoch presne vedel, koľko kráľov na svete: kráľ je byzantský, kráľ je rímsky, Svätá rímska ríša a je mongolským kráľom. A kráľ - čo to je? Toto je cisár cisár. A odolávať Caesarovi - to bolo.

DY Mnohí nevedia: Cézar, on je Caesar, je to cisár, je kráľom. Mimochodom, nie každý si všimol, že notoricky známy Monomakh klobúk je typická lebka.

Klim Žukov. Je to veľmi ťažké povedať.

DY Kto sledoval celovečerný film "Ivan Vasiljevič mení profesiu," ide tam práve tam. Viditeľné sú ázijské motívy.

Klim Žukov. Ázijské motívy sú určite prítomné. Všetko s ňou nie je jasné, ale zatiaľ odchádzame, a tak sa Rusko mohlo sústrediť na konkrétne vnútorné problémy, t. tu sa začali intrigy, vyšetrovania, škandály, ktorí konečne niekto spravia. Zároveň Nemci ticho a pokojne porazili Nemcov na Západe, sústredili sa na nich úplne, bojovali s Litvou - potom nás Litva porazila, potom sme ju vyhrali. A samozrejme, ak náhle niekto chcel hovoriť proti Mongolom, príde trestný zbor. Máme výrazy ako napríklad Nevryueva a Dudenevova armáda, ktorá je práve vtedy, keď v polovici a na konci 13. storočia kráčali pokojní ľudia. A čo je zaujímavé: veliteľ Nevruy prišiel ako prvý, aby sa zaoberal vzpurnými kniežatstvami v Rusku, a potom bojoval v Číne, nakoniec dobyl nebesia. tj Ukázalo sa, že Rusko je aj napriek monstróznemu úderu a utrpeniu, ktoré bolo na samom počiatku zapríčinené, zaradené do gigantického impéria, aby odolalo, po prvé, nemalo zmysel, po druhé, prinieslo nejaký prvok poriadku, prinajmenšom z stepi, pretože predtým Pechenegs, Khazars a Polovtsi odchádzali odtiaľto - v každom okamihu mohli byť pohraničné kniežatstvá pod útokom nejakej pravidelnej hordy, ktorá by sa dostala na Smolensku a rozrezala všetko na ceste, a potom na Krym je plná. tj Musel som neustále držať niekoľko prekážok, aby som ich viac či menej úspešne odrážal. A potom prišiel na túto stranu rádu. A skutočnosť, že aspoň ruská aristokracia bola zaradená do tohto poriadku, hovorí meno pocty, ktorú sme zaplatili Horde. Takže sme neplatili hold, zaplatili sme cestu von, t. domácej dane. A to je charakteristické - nikdy veľký knieža, bez ohľadu na to, aký bol úspešný a domorodý, nikdy sa nesnažil skúšať kráľovskú korunu pre seba, nikdy. V tom istom čase všetky kroniky v zboroch uznávajú mongolského veľkého Khana za kráľa.

DY A vo Veľkej Británii máme úplne iný príklad: keď na nich Vikingovia zaútočili, ktorí ich aj 250 rokov trýznili, vytvorili oblasť dánskeho práva.

Klim Žukov. Danelaw.

DY Áno, a v oblasti dánskeho práva bolo potrebné zaplatiť dánske peniaze - dangelt. A nebudete tomu veriť - britskí banditi majú peniaze, ktoré platia za „strechu“ a nazývajú sa „dánske peniaze“. A z nejakého dôvodu nemáme takého banditov. Preto áno, štát.

Klim Žukov. Nie, toto je skutočný stav, štátna daň. Bohužiaľ, dostali sme veľmi fragmentované dokumenty o veľkosti výstupu, nevieme, ktorý výstup bol zaplatený vôbec, v plnej výške. Ale v rôznych rokoch bol iný. V čase maximálnej sily Golden Hordy je správne nazývať ju Ulus Juchi, t. toto je stav syna Džingischána Juchiho, kde vtedy vládol Khan Batu a tak ďalej až do Tokhtamyshu, s ktorým sa celý príbeh odohral, ​​o čom budeme hovoriť dnes, na poli Kulikovo, v čase vlády pána Jána Jábka, t. približne v polovici 14. storočia bol výnos najvyšší v histórii. Približne sa dá vypočítať, že to bolo približne 4% hrubého domáceho produktu.

DY Je to veľa alebo trochu?

Klim Žukov. Na jednej strane to sú peniaze, ktoré nemohli byť nikomu vyplatené, ale zostali vo vnútri. Na druhú stranu, teraz máme daň z príjmu vo výške 13%, naraz vznikajú zlé analógie: sú 4, a zdá sa, dobyvatelia, a tu naše vlastné - a 13. A v čase, keď Dmitrij Ivanovič Donskoy vládne takmer 2 krát výstup bol znížený prostredníctvom medzinárodných zmlúv.

Klim Žukov. Mimochodom, daňové úniky boli najvýznamnejším obchodom v Moskve, pretože Ivan Kalita, knieža Moskvy, bol prvým kniežaťom vo všeobecnosti, ktorý povedal, že budem zbierať výstupy z celého Ruska a posielať ho do Hordy, aby ste neposlali svoje títo baskakovci, ktorých porazia, potom im odpovedia, pošlú ti inú Nevryuya, všetkých porazia - prečo je to potrebné? Poďme, ja si ho vyzdvihnem sám.

DY Je „kalita“ taška alebo čo?

Klim Žukov. Kalita je peňaženka. Zbieral výjazd na Hordu a zjavne ho tam niesol.

DY Krysyatnichal podiel patsanskaya.

Klim Žukov. No, je to len rez.

DY Nemôžete držať med v ústach a neskúšajte.

Klim Žukov. Samozrejme, samozrejme. Je to tradícia, odkedy.

Klim Žukov., Tradícia Moskvy pokračuje, áno. A v tomto smere sa Moskva stala lídrom Ruska, pretože khans vedel, že je to verný obchodný partner, s ktorým sa môžete vysporiadať.

DY A ako to bolo - prinútil ich, aby sa ním vzdali, alebo čo?

Klim Žukov. Súhlasil s Khanovým ústredím, že za tento odchod bude zodpovedný.

DY A dali príkaz?

Klim Žukov. A dali príkaz - skratku.

Klim Žukov. Vydal štítok. V súlade s tým by mu nikto v jeho pravej mysli neodolal, pretože znova by sa nejaký Nevruy vrátil, obnovil poriadok, tento poriadok by sa stal tak, že potom až do 16. storočia tráva nerástla. To všetko vedel veľmi dobre, a preto sa opäť snažil nehádať sa.

Horda v tejto dobe, o ktorej hovoríme, nebola vôbec krásnym zrakom, ktorý bol predtým pod Khanom Janibekom, pretože v roku 1359 zabili Chána Berdibka, a od tej doby začína veľký zmätok v Horde, t. e. jednotná občianska vojna: za 20 rokov sa na Kulikovo zmenilo viac ako 25 kanov, tzn. je jasné, že niektorí dokonca nemali čas podvádzať. A ako ruské kroniky píšu: "Mama ich dala na ruku." A Mamai, musíte pochopiť, bol Beklerbek, t. Vierier, v perzských pojmoch, t. druhá osoba v štáte. Ale on nebol Chingizid - toto je tá najdôležitejšia vec, aj keď si pozorne prečítate, v tejto frázi, že "dal ju z ruky." Boh dáva kráľa, v chápaní stredovekého človeka, a to je jednoznačne uzurpátor.

Klim Žukov. Áno, zrejmý uzurpátor a ten, s ktorým sa vo všeobecnosti dá bojovať, pretože nie je kráľom, a on sa nikdy a nikde nehovorí kráľom. Aj keď, samozrejme, toto je beklerbek, toto je veľmi mocný človek, taký šedý kardinál, a potom nie veľmi sivý, a potom len kardinál, ktorý dal týchto mladých khans, potom ich zabil ďalší pravidelný vyzývateľ a bolo ich 25, a tam bol hrozný porážka, neustále zabíjanie. Samotný Ulus Juchi sa vlastne rozdelil do 2 destinácií - to je západná a východná časť. Vo východnej časti pravidiel Mamai z hlavného mesta.

DY A čo v nej bolo zahrnuté - Čína?

Klim Žukov. Nie, nie, Ulus Juchi je len v Kaspickom mori, tam ešte existovali ďalšie hordy. Potom prišiel Timur zo Samarkandu. Najprv poslal Tokhtamysha, potom konečne zastavil všetky tieto hanby. Mamai bol v Sarai-Burke, vo východnej časti Ulus Juchi, sa neustále snažil spojiť ďalšiu časť Ulus Juchi, niekedy to urobil, niekedy to neurobil. Bola to skutočne ozajstná občianska vojna. A pre Tatárov bol jeden, na jednej strane, príjemný a na druhej strane najnepríjemnejší fakt. tj príjemné - môžete konečne urobiť čokoľvek, aspoň na chvíľu, ale na druhej strane, jediným spoľahlivým zdrojom je neustále super príjem, t. čo môžete bojovať, alebo žiť luxusne - čo chcete, Rusko sa ukázalo byť. tj tento výtok bol prúdený do Hordy cez tieto krajiny, a všetky tieto khans, malých kráľov, emírov, myrzov, sa snažili tieto toky uzavrieť na seba. A tu, samozrejme, pre Rusko sa objavila, po prvé, veľká príležitosť, a po druhé, veľké nebezpečenstvo, pretože my teraz mentálne drvíme Ulusa Juchiho, prestal byť touto ničivou silou, s ktorou sa hádal, nie ako sa hádať. Hľadanie túžby v jeho smere bolo nebezpečné. Ale na druhej strane, spolu s touto fragmentáciou jedného monolitického stavu, poriadok zmizol. Vzhľadom k tomu, teraz tieto Polovtsian časy prišli, keď každý princ viac či menej šťastné mohol zbierať niekoľko tisíc šavle, viesť ich celú cestu do Smolensk, Kyjev, kdekoľvek, spáliť všetko, odniesť tisícinu plnú, okradnúť, a potom, s využitím získaných prostriedkov, prenájom väčšej armády a potom sa znova vráti. A samozrejme, nikto to nechcel znášať žiadnym spôsobom. Zároveň všetci dobre pochopili, že je oveľa výnosnejšie platiť než bojovať, ale za určitú veľkosť už tento poplatok prestal byť primeraný. A v roku 1375 bol konečne vydaný zväz princov severovýchodného Ruska. Išlo o kongres kniežat v Pereyaslavle, kde sa zjavne dosiahli hlavné dohody. Opäť, bohužiaľ, protokoly neboli zachované a prepisy, rovnako ako audio verzia tohto veľmi kongresu, ale zrejme, to bolo potom, že únia bola konečne vytvorená, kde bolo dohodnuté na akciách proti akýmkoľvek uzurpátorom, len gangsteri z stepi. Okrem toho táto aliancia princov urobila veľmi dôležité vnútorné politické hnutia, najmä dobyl Tver. Ak si spomenieme: Tver a Moskva boli zhruba rovnocenné v politickej oblasti v severovýchodnom Rusku. Bolo to úplne nepochopiteľné, kto by sa konečne stal veľkovojvodcom Vladimíra, pretože potom najvyšším titulom bol veľkovojvoda Vladimír. Ale vďaka širokému spoliehaniu sa na kniežatské zväzy, Moskva nakoniec zvíťazila a viedla Tvera k podriadeniu sa najprv, a potom Novgorod, ale toto je už silné po Kulikovo bitke. Tam, najprv s Novgorodom, tam bola aliancia v rámci tejto veľkej koalície princov, potom Novgorod oddelil od neho, av roku 1386, po dlhej túre, Novgorod bol privedený späť na obežnú dráhu Ruska.

Dmitrij využil podporu takejto mocnej koalície a počas nasledujúcich rokovaní s Mammai povedal, že už nebude existovať žiadny odchod. A Mamai žiadal odchod z čias Janibakovovcov, t. veľmi veľké, doslova dvakrát toľko ako on sám podpísal zmluvu z roku 1371.

DY Okamžite mi pripomína dobre známu anekdotu o tom, ako roľník chodí po trhu, vyzerá - iný stojí za to, predáva kurča. Hodí sa: "Koľko kurčiat?" - "10 tisíc rubľov." - "A čo je tak drahé?" - "Peniaze sú veľmi potrebné."

Klim Žukov. Áno, áno, presne. Mimochodom, analógia je priamočiara, pretože Mamai naozaj potreboval peniaze, pretože zo Samarkandu, doslova len v roku 1377, poslal Timur Iron Khromets Tokhtamysh - skutočný Chingizid, priamy potomok.

DY Bolo to dôležité krvou, čo?

Klim Žukov. Bolo nesmierne dôležité, aby konečne zastavil toto šialenstvo. Ale Mamai poslal vojakov, pretože to bol taký neistý backleak, absolútne nechcel zmieriť so stratou moci. Poslal vojakov a porazil Tokhtamysh 2 krát.

Klim Žukov. Mrštný. Musel sa vrátiť do Timuru, aby s ním nejako rokoval. Timur s ním opäť poslal armádu, až kým nakoniec nevyšiel sám. O veľa neskôr, samozrejme, ale stále. A pred Mamai, tam bola pozícia, že šachisti hovoria zugzwang, a v ruských ľudí - buď pán alebo prehral. Na jednej strane, Zlatá horda, Ulus Juchi je pod jeho stoličkou, ktorý sa v tom čase snažil plaziť okolo, ktokoľvek. Volga Bulharsko už bolo skutočne uložené, t. musela byť privedená priamo späť k podaniu vojenskou silou. Pre vojenskú moc potrebujete peniaze. Na druhú stranu, skutočný Chingizid Tokhtamysh, ktorý po tom, čo vyhral prvé vážne víťazstvo, rekvizity, všetci budú okamžite bežať k nemu. Mamaia tolerovala len preto, že v skutočnosti bola veľmi úspešným a divokým vládcom.

Klim Žukov. Fyzická sila - jednoducho sa bál. A bolo možné vziať tieto peniaze len z Ruska, tak rýchlo a spoľahlivo.

DY A Rusko nechcela platiť.

Klim Žukov. Áno, a povedali: zaplatíme starú cestu von, žiadne otázky, ale dvojnásobné zvýšenie už nie je. A Mamai otvoril nepriateľské akcie. Okrem toho je potrebné pochopiť, že s Mamai sme mali aj veľmi nejednoznačné vzťahy. Keď je Mamai prezentovaný ako taký Hitler v lebke, toto nie je vôbec prípad, pretože napríklad Mamai prispel k prepusteniu Metropolitného Cypriána z litovského zajatia, on osobne požiadal. Mamai bol napríklad v korešpondencii s Dmitrijom Ivanovičom Donskoym, a s Metropolitan Alexy o niečo skôr, av určitom bode, celkom rozumne, sa dohodli na medzinárodnej spolupráci.

DY V akom jazyku komunikovali?

Klim Žukov. Mali sme tlmočníkov.

Klim Žukov. Na Mama. A Mamai mal tlmočníkov, pre seba. Ako teraz komunikujeme s Barackom Obamom - v niektorých jazykoch komunikujeme. Výsledkom je, že toto nádherné partnerstvo skončilo, vlk sa ukázal byť vlkom, prišiel sa roztrhať a porezať. V roku 1377 Mamai poslal svojho učňa Arap Shah - Arapsh ruské kroniky, a koalícia princov ako súčasť Nižnij Novgorod-Suzdal regimenty a jednotky prišli na stretnutie, tam bola slávna bitka na Pyani, kde, podľa kroniky, tam bol len rolovanie: " a opilý pri opití “, t. Ruskí vojaci pred bitkou boli opití a ráno boli len vyrezaní.

Klim Žukov. Smutné áno

DY Kde dostali alkohol? Bol s tebou?

Klim Žukov. S priniesol. Pred bojom nejako prešli s „100 Narkomovskys“.

DY Ihneď otázka: mali potom vodku, alebo čo pili?

Klim Žukov. Nie, v tomto čase nebola vodka nikde. Alkohol sa už podarilo prinajmenšom uskutočniť už od 11. storočia, ale nebolo odhadované, že by ho bolo možné riediť. V tejto dobe sa alkohol predával v lekárňach, ako liek na crack.

DY Ani som nevedel, že by sa to dalo nazvať.

Klim Žukov. Ľudia z archeologického ríše, tento zvyk je prísne dodržiavané dodnes.

DY Vyliečiť peniaze!

Klim Žukov. Nie, hlavnými alkoholickými nápojmi tej doby, aspoň v Rusku, bolo pivo a opojný med. Tam bolo aj víno, ale bolo to veľmi drahé, pretože naše hrozno nerastú.

DY Ako moc si musel niesť pivo, aby si sa tak opil? Ťažké pochopiť.

Klim Žukov. No, keď hovoríme o bitke pri Orshe v roku 1514, existujú priamo kvantitatívne údaje, koľko je potrebné na to, aby sme stratili bojové schopnosti.

DY Opustiť neskôr. Tak čo?

Klim Žukov. Áno, je to chutný detail. Po víťazstve na Drunku Tatári podľa zavedenej tradície spustošili územie Nižného Novgorodu, napadli Rjazanské krajiny, chodili tam s ohňom a mečom, po ktorom Ryazanský knieža vypadol z koalície. Chcel by pokračovať, ale musíte pochopiť: Ryazan je východná základňa, prvé miesto, kam Mongolovia prídu, bude Ryazan. A po jednej takejto porážke druhýkrát pod takýmito kladivami, samozrejme, nechceli. Okrem toho, Oleg Ryazansky upadol na obežnú dráhu Mamai, a keď začal Kulikovov epos, je označený za spojenca Mamai, avšak spojenca, ktorý nič neurobil.

DY Ale áno, áno.

Klim Žukov. No, prinajmenšom bol v stave nepriateľskej neutrality, t. tiež nie je dobré Ďalšia kampaň, Mamai, podniká okamžité kroky, horúce na pätách, v roku 1378 Murza Begichová vystupuje proti koalícii kniežat a koaličný pluk sa s ním stretáva na rieke Vozhe, kampaň viedol Vladimíra Andreevicha, Serpuchovského kniežaťa a budúceho hrdinu Kulikovo bitky a pozerám sa dopredu. hrdina mnohých ďalších bitiek, Dmitrij Bobrok Volyňský je taký vojenský génius z Litvy, ktorý odtiaľ utiekol, skutočný stredoveký rytier, dobrodruh, ktorému sa podarilo ísť všade. A na Vozhe Tatars sú úplne rozbití. Práve v tejto oblasti bol prvý úspešný odraz rozsiahleho tatárskeho náletu na veľmi, veľmi dlhú dobu. Police postavené na rieke, Murza Begich, to je jeho meno - Tsarevich Begich, na druhej strane rieky bol ako, a potom ustúpili tak, že Tatári mohli krížiť, a keď prešli, 3 regimenty jazdectva narazili oštepy a zrazili ich späť do rieky, mnohí roztaviť. Bolo to veľmi významné víťazstvo. Keďže bitka Lesnaya bola prológom k víťazstvu Poltavy pod Petrom Prvým, tak bola aj Vozha - to bol prolog k poľu Kulikovo. Potom sa ukázalo, že nič dobrého by neskončilo a Mamai by skončil. Ako také, diplomatické opatrenia na objasnenie vzťahu skončili, vojna začala. Tu je tiež potrebné spomenúť, že v tomto čase Metropolitan Alexy zomrel, ktorý preniesol ruské metropolitné kreslo do Moskvy a vládol mu Moskva s ministerstvom princa Dmitrija Ivanoviča, budúceho don. Metropolitan Cyprian, bulharský rodák, vstupuje do Metropolitného oddelenia. Má veľmi ťažké vzťahy s Moskvou, pretože Litovčania ho ťahajú za metropolitných, zatiaľ čo Litovčania zaberajú takmer tretinu západného Ruska, pretože v tom čase sa nachádza Kyjev, Polotsk a mnoho ďalších miest. A prichádza veľmi vážna politická kríza, ktorá musí byť vyriešená a vyriešená rýchlo, pretože Mamai ako skúsený človek nešiel do vojny sám, uzavrel dohodu s litovským Yagailo, veľkovojvodcom, aby sa dostal na chrbát koalície Severovýchod. A Jagiello v skutočnosti hovorí o vojne. Na druhej strane sám postupuje, rokuje s Olegom Ryazanským, princom, pod hrozbou vojenskej represie. Vo všeobecnosti sa vytvára kruh nepriateľov, z ktorého je potrebné buď uniknúť, alebo zdvihnúť nohy nahor. V roku 1380, Mamai, koordinovať svoje akcie s činmi Litvy, stojí s armádou v smere Moskvy. Treba si uvedomiť, že to bol obrovsky nebezpečný moment, pretože keby Mamai vyhral, ​​keby Mamai zobral to, čo chcel vziať, tak by si najal vojakov a vrátil by sa, a tak by sme sa nedostali - to by bolo zrúcanina porovnateľná s batyivom. A potom by Moskva určite mnoho rokov stála ako centrum Ruska a nie je známe, či by toto centrum bolo vôbec na mieste politického zamerania Ruska. Všetci to pochopili úplne dobre, samozrejme, ani nepoznali takéto politické zameranie, neuvedomili si, že v dôsledku toho bude hlavné mesto nového kráľovstva, ale, samozrejme, nikto nechcel odovzdať. Dmitrij Ivanovič podniká odvetné kroky a berie ich veľmi rýchlo. Toto sa stalo možným len preto, že spojenie s kniežatami bolo pripravené v predstihu, pretože doslova akonáhle sa Dmitrij Ivanovič dozvedel o prejave Mamai, 15. augusta bolo oznámené zhromaždenie plukov v Kolomne.

Klim Žukov. Nie, toto je moderný park Kolomenskoye, priamo na území Moskvy. Predtým to bolo konkrétne mesto Kolomna, nie príliš veľké, ale nie tak malé, tam bol skutočný princ tam. A vojaci sa zhromažďujú nejakou neuveriteľnou rýchlosťou, čo je tiež veľmi dôležité, keď hovoríme o počte vojakov, čo je tiež gigantický subjekt pre špekulácie. Vojaci sa zhromažďujú veľmi rýchlo. 23. augusta Dmitrij Ivanovič stiahol vojakov na brehy Lopasni, tzn. ešte trochu, a rieka Oka bude - hranica Severovýchodného Ruska a za Okou vojaci odchádzajú do Veľkej stepi, a musíte pochopiť, že to je vo všeobecnosti veľa času, viac ako 1,5 storočia, je to prvýkrát Ruskí vojaci idú do Veľkej stepi. V Zadonščine je to literárne dielo venované bitke pri Kulikove, výslovne sa hovorí, že keď vojaci opustili Moskvu, Kolomna, všetci ich privítali a keď sa zistilo, že opustili Oku, ženy kričali. Nie je nám celkom jasné, pre čo volajú: tu odchádzali z Moskvy - neplačali, ale teraz sa zrazu rozplakali. Dosiahla ich alebo čo? Takže áno, prišlo to preto, že odišli vojakov do Veľkej stepi - bolo to zabíjanie vojsk, bolo to v skutočnosti smrtiace, pretože z Veľkej stepi sa človek jednoducho nemohol vrátiť k nikomu vôbec.

Začiatkom septembra vyjde armáda a tiež veľmi rýchlo, to je obrovská rýchlosť pre stredovekú armádu - 15. augusta pochodovali z Kolomny, potom 7. septembra už boli na brehoch Donu.

Klim Žukov. Áno, je to 350 km. Pre veľkú armádu a armádu bolo naozaj veľké, to je veľmi vysoká rýchlosť. A prirodzene, nešli v priamej línii, neboli tam žiadne takéto cesty. To je 350 rovné, a koľko zabaliť v cvočky je ťažké povedať. Je to tiež veľmi dôležitý bod, pretože celkom určitý typ vojakov sa môže pohybovať tak rýchlo - viac o tom neskôr.

7. septembra sa Dmitriy ukáže, že je na brehu Dona, len na sútoku Don a rieky Nepryadva, a cez brody ide na druhú stranu, len k stepi. Miesto bolo zvolené ideálne, bude potrebné hovoriť o mieste samostatne, priamo a cielene, pretože miesto bitky je tiež dôvodom na špekulácie, ale mnohí hovoria, že nie je vôbec jasné, kde to bolo.

Klim Žukov. Áno, alternatívne nadané patologické osobnosti, ako napríklad akademik Fomenko, hovoria, že v Moskve bola bitka Kulikovo. Nie, toto je veľmi zriedkavý prípad v stredovekých dejinách, keď z kroniky vieme presne miesto, kde sa bitka odohrala - to znamená, ústia Don a Nepriadva. Je to bitka na rieke Vože, kde nie je jasné, kde sa to stalo - rieka Vozha je veľmi veľká, možno kdekoľvek, kde sa pozerať - je nejasná. A je tu jasná indikácia. Ale ak teraz prídeme na Kulikovo pole, uvidíme zorané polia, pšenicu, perovú trávu, a to je miesto, kde ho hľadať, Boh vie.

DY Okamžite sa s vami stretnem: raz som cestoval po severnom Francúzsku v snahe nájsť katalánske polia, kde sa uskutočnila bitka národov.

Klim Žukov. A čo - nenašli?

DY Francúzi nenašli, nie ako ja!

Klim Žukov. Ale našli sme.

DY Takže a ako ste to našli? V prvom rade ide o geografický orientačný bod.

Klim Žukov. Áno, ale opäť: ústa Don a Nepryadva - odtiaľ môžete ísť ďaleko na juh. Kde to bolo všetko - Boh vie. Ale hneď poviem, že tam, kde teraz stojí pamätník kulikovského poľa, táto slávna hviezda, ktorú navrhol Vasnetsov, sa tam nič nestalo.

Klim Žukov. Promashechka, no, potom to jednoducho nevedeli. To všetko bolo trochu na severe, práve - tu kronika povedala veľmi presne: ústa Don a Nepryadva, a odtiaľ doslova kilometer preč, možno. Ako ste to zistili? Posledný bod tejto otázky položil môj priateľ a spolužiak na postgraduálnej škole Archeologického ústavu Oleg Dvurechensky, ktorý viedol vojensko-archeologické oddelenie Moskovského Štátneho historického múzea, ktoré strávilo mnoho rokov od roku 2002 do roku 2012, ak sa nemýlim, stála výprava na Kulikovo pole,

DY Boli vojenskí archeológovia? Alebo len robiť vojenské záležitosti?

Klim Žukov. Vojenské záležitosti sú zapojené, áno. Nepovažoval som tento termín z tohto hľadiska: vojenskí topografi, vojenskí archeológovia - cool! Takže po veľmi dlhom momente zbierania vecí z povrchu pomocou detektorov kovov, keď len pole prešlo ako hrebeň s detektormi kovov, hľadali sme niečo, šli sme k paleoskopisom, t. na takom osobitnom podsekte geografov, ktorí dokážu zrekonštruovať krajinu, ako to bolo v 14. storočí. A ukázalo sa, že to, čo máme teraz, nemá nič spoločné s tým, čo sa stalo v 14. storočí. Po prvé, všade rástol les. Banky Nepryadvy a Dony boli veľmi dobre zahojené.

DY Dobrá step, v ktorej les rastie!

Klim Žukov. Neexistovala žiadna step ako taká, to bol rozbeh stepu.

DY Dobré slovo „uzdravené“ je jasné, odkiaľ je peklo.

Klim Žukov. Áno, áno, áno. Ale toto staré ruské slovo je "uzdravené", t. veľa a veľa dreva. Samotné pole bolo doslova postavené lúčmi. Ak tam pôjdeme teraz, vidíme rokliny, ale najprv boli veľmi vyrovnané pravidelným orbou tohto poľa z 19. storočia, tzv. agrolandscape, na druhej strane.

Klim Žukov. Terraforming, áno. Na druhej strane, 14. storočie je globálne chladenie, tzv. Schnittkeho 300-ročné obdobie začína, klimatické optimum stredoveku, 10.-13. Storočie skončilo, chladenie začalo. A rokliny sa rozprestierali veľmi na jar, t.j. tieto rokliny boli asi o 3 metre hlbšie, ako sú teraz, tzn. boli hlboké 5-6 metrov. Neboli to rokliny, ale skutočné trámy pokryté drevom. tj je jasné, že nie je len jazda - pechota nemôže konať. S PPSH budú môcť konať iba partizáni a nebude tam môcť pracovať len jedna stredoveká armáda. A on zostal na mieste, ktoré je blízke tomu, čo naznačuje záznam, tzn. miesto bez lúčov, z lesa je vlastne pole.

DY Tam by ste sa mohli ľahko navzájom rezať, nie?

Klim Žukov. Tam bolo možné s nadšením, zamyslene, s ohľadom na to, aby sme sa spojili s procesom, aby sme tak povedali, ako by mal.

DY A čo - aspoň tam niečo našlo?

Klim Žukov. A teraz pôjdem k tomu, je to len dôležité - rád by som predstavil takýto vyvrcholenie práci Olega Dvurechenského všeobecne. Toto pole je približne 3 km dlhé a približne 800 m široké. tj je to v podstate defilácia medzi lesmi, ktorá je prirodzene odrezaná zozadu sútokom Don a Nepryadva, pomerne vážne lesy, je opäť stláčaná zo strany lesov a lúčov, na jednej strane prúdi malá rieka Smolka, ale jej strmé brehy boli absolútne nepriechodné v bitke o stredoveká armáda. A na druhej strane, priamo v strede tohto poľa, je vydaný taký lesný jazyk, že archeológovia majú tendenciu nazývať Zelenú Dubravu - zrejme tú istú Zelenú Dubravu, kde sa skrýva pluk Bobrok Ambush. Takže ak je to naozaj tak, teraz je 100% jasné, že Dmitrij Donskoy a jeho poradcovia boli veľmi chytrí vojenskí topografi, pretože stáli presne na mieste, kde Mamai nemohol fyzicky prejsť, pretože opustili brody hneď za nimi, nachádzajú sa ďalšie brodá - môžete tam prejsť 100 km, kde nájdete brody, cez ktoré sa dá previezť vážna armáda.

DY V skutočnosti, toto pole - bolo to naše ruské Thermopylae, že?

Klim Žukov. Áno, v tom istom čase, rieka pozadu a absencia zrozumiteľných brodov z milovanej tatárskej recepcie: opustiť nepriateľa, kde stojí, nechať týždeň na stranu, prejsť z druhej strany, a keď sa vráti domov, zabiť každého na pochode. Mnohokrát to urobili. Na druhej strane, Tatári neboli úplne schopní využiť hmotnosť ľahkej jazdectva s luky, pretože len 800 m široká a 3 km dlhá - chodba dopadá.

DY Môžete si šliapať.

Klim Žukov. Tu chceš - nechceš, ale musíš ísť na čelo, od boku, aby si nevolával. A na tretej strane cesty. Toto pole má trochu zakrivený tvar, ako kosák, a Tatári, ktorí opustili rieku Smolku, sa ocitli tvárou v tvár Rusom, t. nemohli pripraviť ranu, boli nútení ísť na pole a už na to reagovali. A nemali opäť žiadne možnosti, pretože, ako som povedal, Mamai nemohol ustúpiť, musel bojovať.

Na tomto mieste, práve tam, kde sa dá len špekulatívne odhadnúť: pole, približne v strede, dobre, je jasné, že tu sa šli zbiehať, niekde tu budú bojovať, bol položený Oleg Dvurechensky tzv. 22. miesto vyhľadávania, ktoré dalo len veľa nálezov. Ak si v súčasnosti vezmete vzácne veci, ktoré boli nájdené v 19. storočí, veci, ktoré boli opäť kombinovanými materiálmi z 80. rokov, sa práve hľadali na výročie a moderné cieľavedomé hľadanie tohto vojensko-archeologického oddelenia SHM je o stovky položiek. tj musíte pochopiť, že vo voľnej prírode, kde nikto nežije, toľko zbraní jednoducho nemôže byť. Okrem zbraní existuje niekoľko desiatok alebo krížov alebo ich fragmentov, tzv. enkolpionov - kríž, ktorý nosil alebo cez oblečenie, alebo cez brnenie, veľký a drahý kríž. A niektoré z nich sú jednoducho kapitálovo kvalitné, veľmi drahé. Našiel sa tam zlatý prsteň s hodnosťou Deesis, aj keď prsteň nenašli naši priatelia - vojenskí archeológovia, ale našli ho na konci 19. storočia a počas evakuácie múzea Tula v roku 1941 sa stratil. Kresba zostáv však zostala. Faktom je, že tam sa nachádzal celý zlatý prsteň, ktorý stál až polovicu z neďalekej dediny. Táto vec je len princezná kvalita. Navyše boli nájdené 2 fragmenty prilieb, čo znamená, že tu bol skutočný mlynček na mäso, pretože veci boli po bitke vyčistené.

Klim Žukov. Veľmi drahé. tj to, čo víťazi neodstránili, miestni obyvatelia by to dokonale vyčistili. A to naznačuje, že rozsah bitky bol v tom čase taký veľký, že aj takéto veci boli stratené. Bola nájdená koronálna časť prilby s reťazovou poštou barmitsa, doslova malou časťou, a časť prednej časti s naresovým tanierom. Hmotnosť šípov, úlomky osí lopatiek, približne 6 kópií. Prečo hovorím "blízko" - pretože tam sú trosky, tam sú celé kopije, tam sú odtoky - to je to, čo na zadnej strane hriadeľa kopije pre. Je tu jedna povodeň. Jeden sulitsa sa úplne našiel. Sulica je hodná šípka. Povedzme, že toto je univerzálne ľahké kopije - môžete ho hodiť, môžete ho použiť ako bajonet. Pancierové dosky - 3 alebo 4 kusy a jeden je takmer kompletný, čo je veľmi charakteristické. Súdiac podľa lichobežníkového tvaru, hornú malú základňu, spodná veľká základňa je časťou lemu, t.j. čo bolo na okraji brnenia, tzn. skutočnosť, že len so silným úderom by mohla odletieť. Pretože doska z centrálnej časti zostavy by sotva odletela, pretože bola nejakým spôsobom pripevnená inými doskami. A skutočnosť, že hrana sa dá jednoducho stratiť. Našli rukávy rukávov alebo lem reťazovej pošty z mosadze - 7 alebo 8 krúžkov, ktoré boli očividne odfúknuté počas silného úderu. A navyše, čo je charakteristické, hovorí veľmi veľa pre skúsené oko: všetky tieto veci sú v zhlukoch - 2-3 až 4 veci na jednom mieste, 1-2 veci v inom. tj je jasné, že tu konkrétne pre nejakú osobu.

DY Zaruba bola nejako.

Klim Žukov. Niečo bolo vážne hack, tak, že padol z neho - kríž bol odrezaný, kus brnenia bol odrezaný. To je veľmi charakteristické pre bojovú jazdu, pretože noha bitky ponecháva úplne odlišné stopy. Noha bitka je, keď dve masy pechoty zbiehajú na jednom mieste a šliapať tam do poslednej. Tam by mal zostať šachta nálezov, prinajmenšom stopy po nálezoch. Bitka koní je mimoriadne mobilná.

DY Chcel som sa ťa opýtať: práve ste povedali, že tam je skok, odraz, strieľanie. No, samozrejme, celá táto mongolsko-tatárska jazda, od detstva, je známe, že skočila, odrazila sa tam, ale zdá sa mi, že nepriateľ, t. my, musel sa naučiť, táto pokročilá taktika v tom čase bola, musela sa naučiť, aspoň robiť to isté, alebo nejako konfrontovať svoje kone - nie?

Klim Žukov. Alebo predstierať.

Klim Žukov. Aspoň samozrejme. My, vďaka Bohu, nielenže Mongolovia boli v známych storočiach od 10. storočia, dobre sme poznali stepné národy, čo sú lukostrelci koní, vedeli sme príliš dobre, ale bohužiaľ, práve tak, na príkaz veľkého kniežaťa veci sa nedajú urobiť. Prečo boli Mongoli veľkí lukostrelci - pretože to boli kočovníci. Boli to všetci narodení jazdci a všetci boli zdvorilo narodenými lukostrelcami.

DY tj Úhľadne zastrelený z lukov pri cvale, sediaci, stojaci - ako?

Klim Žukov. Sedenie, státie, nejako, v akomkoľvek smere. Neboli to len roky, ale generácie otryucheny robiť túto vec, doslova vyškolení. Na dosiahnutie takej úrovne by sa ruský profesionálny bojovník, ktorý je dedičným bojovníkom, ak by chcel, učil, jeho syn by sa učil - ale nebolo by ich veľa. tj Nemôžeme urobiť celú armádu ako lukostrelcov, plnohodnotných s Mongolmi. Hoci tam boli luky, ľahká jazda bola, a samozrejme, vytvorila určitú podporu v diaľkovom boji.

DY Nie som odborník, ale z môjho pohľadu pravdepodobne takto nevystrelili, s cieľom, teraz ho zasadím do oka alebo niekde. Zdá sa mi, že po celú dobu, z kina, samozrejme, keď takhle strieľajú, a aby sa tam zakryli, nemusíte niečo zvlášť presne strieľať, stačí len vytvoriť veľmi veľkú presnosť a pravdepodobne aj šípky by mali byť odlišné, nie také, s ktorými priamo bijú a ktoré visia, pravdepodobne s niektorými špeciálnymi tipmi, niečo iné. A opäť, zdá sa mi, že nie je potrebné strieľať veľmi presne.

Klim Žukov. Ide o to, že by ste mali úplnú pravdu, ak by ste hovorili o turistoch. Slávni anglickí lukostrelci ako volejbalový systém a pracovali. Ale lukostrelec má tú výhodu, že môže veľmi pevne stáť so svojimi druhmi, v 2 - 3 riadkoch, ako dať 1000 ľuďom ako strieľať! Vytvárajú veľmi vysokú hustotu požiaru. Jazdec je iná záležitosť, jazdci nemôžu chodiť tak blízko. Preto, samozrejme, keď táto láva lúpežníkov ide, posielajú šípy dopredu smerom k nepriateľovi, potom sa prudko otočia, začínajú utekať a odbočiť zo sedla, strieľať iným smerom, samozrejme, vytvára určité masovanie. Ale vzhľadom na to, že sú dosť riedke, musí byť každý jazdec stále schopný cielene a úplne cval, inak to bude absolútne zbytočné.

DY No, drsné, tak boli ako lukostrelci.

Klim Žukov. No, povedzme, že v Mongolsku sa stále konajú etnografické súťaže lukostreľby z koňa, videla som videá na Youtube, kde od 50 metrov pri plnom cvale padajú do dna vedra.

Klim Žukov. Môžem povedať, že nie každý sa môže dostať z luku do vedra na dne, stojaciho na nohách. A zároveň musíte riadiť koňa, tiež vás čas od času hodí pri cvalu, t.j. visíte vo všetkých smeroch. Je v ňom zabudovaný nejaký gyroskopický stabilizátor, alebo čo, Boh vie? Vzhľadom k tomu, že luky sú veľmi silné, tzn. v priemere sú silnejšie ako akékoľvek európske luky. tj je jasné, že tí istí slávni anglickí lukostrelci boli takzvaní. Marxman, t.j. sniper v rade, elitná strelec - že mali luky pod tlakom 60-80 kg. Ale toto sú veľmi zriedkaví ľudia. A priemerný luk napnutý asi 20 kg, zatiaľ čo to bola pravidelná palica. Mongolský luk je všeobecne víťaznou zbraňou, pretože ide o reflexnú kombinovanú luku. Reflexné, čo znamená - keď sa jeho šnúrka uvoľní, ohýba sa dopredu ako rohy. Keď sa dotiahne, ukáže sa taká sigmoidná konštrukcia, ktorá má opäť tieto rohy na koncoch, ktoré sú potrebné na to, čo - to je páka, keď ťaháte šnúru na seba, záťaž prechádza cez páku a napriek tomu, že váš luk bude veľmi tesný napätie na šnúrke bude oveľa menšie zaťaženie.

Klim Žukov. Samozrejme. Tento dizajn je známy zo staroveku, ale luky perzského typu Turkic sú veľmi drahé, pretože majú obrovské množstvo ďalších detailov z kosti, z rohov, s lepenými šľachami. Mongolovia spravovali túto zbraň pri zachovaní priemerných bojových kvalít, aby maximálne zjednodušili a zlacnili, t. zostal - veľmi silný a stal sa - B - absolútnou hmotou.

DY Kalashnikov automatické.

Klim Žukov. Áno, podľa Yasa z Džingischána Khan, každý Mongol so sebou niesol 2 luky a 2 tuláky s 30 šípmi, plus náhradný motýlik. tj v každom okamihu, aj keď jeden luk zlyhal, druhý zostal a mohol pracovať. Preto, samozrejme, Mongolovia - to bol najnebezpečnejší nepriateľ, aký kedy Rusko malo. No, čo povedať, až do 17. storočia sme im naďalej vzdávali hold len preto, že bolo drahšie bojovať s nimi ako vzdať hold. Aj keď, samozrejme, v neskorších dobách, všetko vyzeralo inak, ale napriek tomu. Už ich bili, a že nič neurobili, ale bolo ešte výhodnejšie kúpiť si ho, pretože celá táto obrovská masa stepnej kavalérie bola v tom čase veľmi hroznou zbraňou.

Proti tomu sme boli, samozrejme, vlastnými lukostrelcami, samozrejme, aj keď nie takí dobrí ako Mongoli a nie v takom počte. Mohli by sme sa postaviť proti úderu ťažkej kavalérie, pretože v tom čase ruská jednotka, ruské pluky, boli v prvom rade kavalérie, a to predovšetkým ťažká jazda, ktorá vznikla okolo chlapcov, t. Boyar je priamy funkčný analóg európskeho rytiera, ktorý so sebou priniesol vojenskú korporáciu, t. jeho rodina, jeho príbuzní, jeho bitevní sluhovia - to, čo sa neskôr nazývalo "bojovými otrokmi", t. ľudia, ktorí sú na ňom priamo závislí a boli zjavne postavení spolu, pretože si neviem predstaviť, že tento rodinný ruský systém nejako pracoval na bojisku inak. Zdá sa, že všetky tieto spoločnosti spoločne postavili, viaceré korporácie sa takto postavili ako kavaléria a 3-4-5 kavalérie vytvorili pluk. tj Tu je napríklad moskovský mestský pluk týmito 3 - 4 "letarskými" letkami. Veľmi ťažké zbrane, samozrejme, do tej doby medzi Rusmi, pretože ak sa pozriete na pečate, t. to nie je miniatúrna kniha, nie ikona, ktorá by nejako mohla spadať pod efekt ikon canon maľovanie, aj keď, samozrejme, to tiež nie je tak jednoduché, ak sa pozriete na pečať rovnakej Dmitrij Ivanovič Donskoy, potom vidíme bojovník oblečený v plnej dlhý rukáv reťazová pošta, so štylizovanými poštovými pančuchami a na vrchole toho všetkého je aj druh tanierového brnenia. tj je to skutočný európsky rytier, oblečený, dobre, samozrejme, do tej doby je to pre Európu veľmi archaické, Európa do tej doby vstúpila do vývoja osobných ochranných zbraní veľmi ďaleko, ale tento typ zbraní je stále rovnaký. V tejto dobe, takmer úplne, ako hlavný prvok ochrany, pochádzajú z používania reťazovej pošty, a všetko je nahradené ťažké brnenie. Prilby sú vyrobené s veľmi hlbokými 3/4 ochrannými čelenkami, ktoré chránia hlavu pod spánkami. Shields. Naše kopije sú spravidla jedno až jedno s európskymi - to je niekde 20-30 cm perie, zasadené na silnom tvare rukáv, s hrúbkou hriadeľa 25-35 mm, tzn. schopný prepichnúť muža cez neho a niekoho iného, ​​kto ho za ním pripína, ak máme na mysli priamu chybu. Tatári v tomto smere boli v priemere samozrejme menej ozbrojení. Ak by boli v priemere lepší lukostrelci ako my, potom, v priemere, podobne ako ťažká jazda, boli samozrejme slabší, pretože typický brnenie tatárskeho ťažkého jazdca bol v tom čase poštou.

DY Okamžite sa pozeráme dopredu: tzn. mali ich prinútiť, aby zabránili strelcom strieľať a pošliapať ich ťažkými koňmi?

Klim Žukov. Áno, jednoducho museli byť privedení na priamu čelnú zrážku, pre ktorú jednoducho potrebovali oceľové nervy a bronzové semenníky, inak to nemôžem označiť, je mi ľúto, nemôžem.

Typický pohreb Tatára, ktorý nie je malým veliteľom, zrejme - to je Voronezská provincia, Mohyla Jelena-Kolodeza. Človek má na sebe opasok, ktorý sa skladá zo strieborných pozlátených plaket v hlboko naháňanom reliére, tam sú leopardi, je to všetko striebro a zlato, vyzerá to úžasne a mimochodom je to veľmi veľká veľkosť - asi 2,5 cm, je vystavená v Štátnej Hermitage Oddelenie archeológie, každý môže vidieť. A čo je zaujímavé.

DY Okrem múmie tam sú, ukazuje sa, zaujímavejšie veci.

Klim Žukov. Navyše je to veľmi zaujímavé - má pruskú sekeru, tzn. z Pruska, rozložené opäť v zlate.

Klim Žukov. Import-import, samozrejme. No, buď odobratý, možno, alebo darovaný, počúvajte. Je tam naháňaná strieborná misa, opäť pozlátená - fantastická práca, nejaký druh Samarkandu.

DY A ako to nie je drancované? Pamätám si, že ste mi raz dávno povedali, ako sa v našej kedysi bratskej Ukrajine rozmazali grejdri a niektorí drôti.

Klim Žukov. Áno, áno, áno, teraz sa to deje, a to nielen tam. Ale šťastie. V tomto prípade, brnenie tohto krásneho muža - otvorená prilba s pevnou barmitsa, ktorá nezatvára hrdlo vpredu a pošta - všetko.

DY Je to veľmi bohatý človek?

Klim Žukov. Je potrebné pochopiť, že pre tento pás si mohol kúpiť akékoľvek brnenie pre seba, a nie len jednu súpravu - tam dal jednu dosku a vy -. Ale pre túto plaketu, prosím. Ale aj tak je takto vyzbrojený. Zároveň má samozrejme luk a.

Klim Žukov. Dovezená sekera a svetlý trojuholníkový vrchol, vypočítané oproti reťazovej pošte na prvom mieste.

Ďalší typický pohreb Kaerky je na Kryme, v blízkosti obce Kaerka kurgan - rovnaký súbor brnení a železných drakov. Zdá sa, že určitý počet bojovníkov bez zlyhania mal lamelárne zbrane, lamelárny pancier, ale nebolo ich veľa.

Klim Žukov. Drahé a pre lukostrelca, najdôležitejšia vec nie je veľmi pohodlná, pretože tanier brnenie, bez ohľadu na to, ako veľký to robíte, je to najdôležitejšia vec, ktorú robí, obmedzuje pohyb v tejto rovine v hrudi, čo je pre lukostrelca zásadne dôležité, pretože práca luku je vždy takýmto pohybom. Najmä na koni, keď sa musíte točiť vo všetkých smeroch. Preto vyzbrojení železným brnením v mongolskej armáde boli vojenskí vodcovia s hodnosťou majstra, to znamená, Jediným spôsobom alebo iným spôsobom a zrejme niektorými strážnymi jednotkami. Koľko z nich nebolo veľmi jasných, ale je jasné, že v priemere to bola ľahko ozbrojená jazda. Tu je. A keď sa na nich naši ľudia rozbehli, je veľmi ťažké povedať, čo sa stalo.

DY tj zdroje nepíšu?

Klim Žukov. Píšeme len v prameňoch, ale toto sú literárne zdroje, toto je rozprávanie a neskoršie rozprávanie, ako napríklad „Legenda o Mamajevovej bitke“, je to pravdepodobne v 30. rokoch 16. storočia, alebo „Zadonshchina“, ktorá bola vyrobená zrejme., na začiatku 15. storočia, ale stále nie je jasné, kto cituje: "Slovo o regimente Igora", "Zadonshchina" alebo "Zadonshchina", "Slovo o regimente Igora" - to sú absolútne prekrývajúce sa pamiatky, kde, ako som už povedal o centronoch parafrázovať metódu vzdelávania textu, len nadeorgano tam a späť. Tento príbeh nie je o tom, ako sa bitka odohrala, ale o tom, aké dôležité to bolo, t. To nie je absolútne zhrnutie fronty. Suché kroniky zdroje hovoria, že prišiel a vyhral - to je všetko. Je popísané, ako armáda išla, kde bola transportovaná cez Don, zoznam účastníkov je opísaný tak či onak. Zloženie účastníkov nie je vôbec jasné, pretože napríklad knieža Gleb Bryansky je veliteľom regimentu jeho ľavej ruky, ale ospravedlňujem sa, že už zomrel pred 15 rokmi.

Klim Žukov. Mimochodom, 70 chlapcov z Ryazanu je spomínaných ako mŕtvych a v tom čase sa Ryazan nezúčastnil celého tohto príbehu, bola len priamym súperom. Faktom je, že v 16. - 17. storočí bolo normálne pripisovať váš predok účastníkom a ešte lepšie tým, ktorí boli zabití na poli Kulikovo.

Klim Žukov. Áno, aby sa zlepšil ich stav v lokálnom systéme. Bolo veľmi čestné mať predka, ktorý zomrel na Kulikovo poli. Preto teraz máme 400 zabitých chlapcov. 400! tj pre moskovské kniežatstvo by to bola len katastrofa, tam by nikto nezostal, všetci by boli zabití s ​​rezervou.

DY No, ak zvážite, čo ste napísali po 200 rokoch, bolo by to ako teraz s vami o vojne v roku 1812, však? Bez vedomostí, vedeckého aparátu, ktorý nikde nehľadí.

Klim Žukov. Áno, je. A stále sa chváliť, že poznáte Dima, a môj pradedo tam bol zabitý.

DY Áno, môj pra-pra-dedko bol úžasný.

Klim Žukov. A mám dve. Možno dokonca tri. Preto ani nevieme o zložení veliteľov. Je zrejmé, že tam boli lokomotívy, ako sa hovorí, z tejto celej koalície - to bol hlavný organizátor Dmitrij Ivanovič, budúci Don, to bol jeho priamy príbuzný Vladimir Andreevich Serpukhovskaya, a samozrejme to bol vojenský génius Dmitry Bobrok Volyňský, ktorý mal obrovský vojenský zážitok. Ani jeden ruský knieža toho času nemal nič porovnateľné, pretože tento muž bol jediný, kto už porazil Tatárov, a to: zúčastnil sa bitky Modrých vôd v roku 1362, keď litovské jednotky kniežaťa Olgerda porazili armádu, ktorá sa zúčastnila na súkromí ide, t.j. čo sa nazýva súkromný nálet. Rovnako ako Dmitrij Ivanovič v roku 1380 sa rozhodli, že to nebudú tolerovať, prišli a zlomili sa. Tu bol Bobrok.

DY Veterán hot spots.

Klim Žukov. Zúčastnil sa na vojnách v Livonii, kde jednoducho nebol. Bol to najskúsenejší bojovník a myslím si, samozrejme, toto je moja domnienka, absolútne nie je založená na ničom inom ako nepriamych dôkazoch, že toto je presne taktický génius, ktorý to všetko naplánoval a usporiadal. Nevidím žiadnych iných kandidátov.

Klim Žukov. Nevidím, kto by to mohol naplánovať. Je tu potrebný veľký zážitok, pretože s cieľom stiahnuť stredovekú armádu na 350 km od mesta, bez akýchkoľvek podporných základní, takže to všetko neutečie na ceste, nestratené, nie mŕtve z hnačky.

Klim Žukov. Mimochodom, to sa opilo - tam bol precedens 3 roky predtým. Aby sme to dali jasne do bodu, keď tam prichádza Mamai, nie deň predtým, nie o deň neskôr, aby ho postavili v teréne, aby odolali delostreleckej paľbe, ktorú Tatári dali bezvýsledne, aby ju vydržali, kým nebudú nútení. pôjde na rozhodujúcu ofenzívu. Je jasné, že ak sú v lukostreľbe vystrelení, jazda nemôže obstáť, jazda vo všeobecnosti nie je takýmto typom vojsk - buď beží v panike, alebo prichádza. tj Cavalry musí postupovať k víťazstvu. Tatári sú poslaní na tento defil bez neúspechu, ako sa to zvyčajne stáva, lukostrelcov. Musia byť vyhnaní, pretože inak vás budú strieľať všetky kone. Police by sa mali posúvať dopredu, možno nie všetky, možno zasa nejaké rímsy. Nuž, tu je najdôležitejšou stepnou technikou Tatárov zasiahnuť let. Keď sa za vami naháňa ťažká jazda, stratí svoju líniu, a tam pod svojou ranou prinesiete svoju vlastnú ťažkú ​​jazdu, potom sa ľahká jazda rozvinie, zmení sa od bokov a príbeh bude mať smutný a smutný obrat. tj bolo potrebné jazdiť dopredu, ale nestratiť líniu. Keď sa táto vlna lukostrelcov rozbehne, prinesie všetkých späť v perfektnom poradí. tj to by mala byť koordinácia k dispozícii osobe so vzdelaním na úrovni Akadémie generálneho štábu. Je však jasné, že takáto akadémia nebola žiadna, všetky vojenské znalosti boli odovzdané z otca na syna, od dedka po vnuka, v rámci korporácie. Toto je čisto ústna znalosť, neexistovala jediná vojenská charta. Kto by to mohol urobiť? Myslím, že len Bobrok.

Zostavenie vojakov je možné pochopiť z terénnej konfigurácie. Mimochodom, koľko ľudí tam bolo, bolo možné pochopiť z konfigurácie poľa, pretože 800 m široká, kde sa jazda môže postaviť. Ak odhadneme dĺžku nasadenej jazdeckej squadrony modelu z roku 1812, potom je pre jedného koňa asi jeden meter pozdĺž fronty, napriek tomu, že stojí na strmeňa. V roku 1812 bola letka postavená striktne v 2 radoch, tzn. Približne 1,5 dĺžky trupu medzi riadkami. Mimochodom, na koni je to elementárne určené, pretože žartujú na stajni, musíte vidieť kopytá pred vaším jazdcom medzi vašimi ušami. Je jasné, že medzi ušami koňa, kopytami koňa pred ním, čo znamená, že je 1,5 trupu, je veľmi výhodné vyrovnať sa. 2-stupňová letka je však produktom už vysokej civilizácie a vysokej kultúry vŕtačky.

DY tj Playpens postavený z nejakého dôvodu?

Klim Žukov. Tam bolo od detstva potrebné jazdiť na týchto koňoch, vystavovať jazdcov najťažším tréningovým cvičeniam od mesiaca k mesiacu - potom letka, ako dedič dedičstva a praxe Fridricha Veľkého, môže byť postavená v 2 radoch, to je samozrejme čo najúčinnejšie. V stredoveku to nevieme. Táto hĺbka konštrukcie je od 6 do 20 radov do hĺbky. tj ak rozdelíme 800 m do 3, a ruská armáda, a to nielen ruská, s veľkými koncentráciami personálu sa tradične delí na 3 časti: po prvé, je to trojaký typ, ktorý je typický pre stredoveké vedomie všeobecne. toto je najvhodnejšie pre manažment - je jasné, že máte samostatný ľavý bok, pravý bok a stred. To je to, čo môžete naozaj zvládnuť, čo vidíte okamžite na bojisku bannery, čo je prístupné najprimitívnejšiemu príkazovému systému, ktorý bol v stredoveku. A tieto police boli zrejme postavené v nejakom tíme, t. tam je 200-300-400 ľudí, nemôžeme povedať, koľko tam bolo. tj niektoré tímy bojarov, ktorí spolu bojovali. Je jasné, že kniežacie oddiely, ktoré ako súčasť napríklad moskovského pluku mohli byť, alebo Vladimirského pluku, boli oddelené, takže tieto kniežacie jednotky mohli stáť spolu. A všetky tieto letky boli postavené v 2, 3, možno 4 riadkoch, t.j. toto nie sú jazdcovské trate, ale čety. Tam by mohlo byť niekoľko týchto riadkov. Opäť platí, že zdroje zo 16. storočia nám hovoria o oveľa zložitejšom a nemožnejšom rozdelení v tomto čase, keď je pred nami strážny pes, ktorý, prísne vzaté, našiel Tatárov, nasledovaný pokročilým plukom, t. avantgarda, potom len tento klasický trojčlenný falanga - ľavá ruka, veľký pluk, pravá ruka, za privátnou rezervou v podobe rezervného pluku a tiež pluku Ambush. To je toľko, koľko sa ukáže - 7. V stredoveku je prakticky nemožné, nepoznáme žiadne takéto bitky v celej Európe, aby sa armáda rozdelila a samotné pojmy - Veľká, Pravá a ľavá ruka - sa objavili v 16. storočí, možno na konci. 15.. tj Tento prenos údajov, moderný kronikár zo 16. storočia, na skoršie udalosti, ktoré jednoducho v jeho chápaní nemohli vyzerať inak.

Klim Žukov. Zdá sa, že tam boli len 3 pluky, ktoré vidíme v bitke pri Voge: vidíme 3 pluky, ktoré útočia na Tatárov s kopijami. Tu sme zrejme riešili niečo podobné.

Na janovskej pechote.

DY Nakoniec choďte k najdôležitejšej veci!

Klim Žukov. Nebolo tam žiadne janovské pechoty. Po prvé, janovská pechota je kuše. Toto je najbežnejšia, najdôležitejšia zbraň - kuše. Nevidíme tam len jednu kušu. Po druhé, odkiaľ by mohol Mamai vziať janovských žoldnierov?

Klim Žukov. Na Kryme. Tam boli také kontingenty - 100 ľudí, 70 ľudí, 200 ľudí. A samozrejme, týchto 200 ľudí mohlo vyhodiť 100 z odmeny priateľa, ale prečo? Čo sa týchto 100 ľudí rozhodne? Najmä v stepi, kde musíte veľmi rýchlo chodiť a manévrovať. Pechota tam ani nebola, pretože samotná povaha činov vojakov - najrýchlejší prechod na dlhé vzdialenosti - len hovorí, že je to plnohodnotná armáda, navyše s namontovanými koňmi, bez neúspechu.

DY Čo je to "hodinový kôň"?

Klim Žukov. Toto nie je ten, ktorý rastie.

Klim Žukov., a ten, kto je spolu. Ich minimum bolo 2, t.j. je to bojový kôň, na ktorom len bojujú, a pochodovanie, motív, na ktorom sa pohybujú v kampani, a spravidla tam nebol jeden, ale tí, ktorí boli bohatší, mali 1-2.

DY A prečo nie je možné ísť na bojový výlet - budete unavení?

Klim Žukov. Môže byť unavený, môže si jednoducho zlomiť nohu, zatiaľ čo na nej niekde stúpate. No, toto je tragédia, to je všetko - tu ste prestali byť pripravení na boj. tj môžete sa otočiť na tomto pochodujúcom koňovi a pokojne sa presťahovať domov, jednoducho sa nebudete môcť zapojiť do boja, pretože na nepripravenom koni je samovražda ísť do boja. Je to ako tank bez pištole ísť niekam, niečo ako.

Klim Žukov. Alebo bez húsenice, áno. Koľko vojakov bolo tiež predmetom kolosálnych špekulácií, pretože vieme zo zdrojov, t. špekulácie začali takmer okamžite, vieme, že tam bolo 500 tisíc Tatárov.

Klim Žukov. 500 tisíc - len aby sa nezdalo tak malé. Iní hovoria: 300 tisíc.

Klim Žukov. Kde ste z 500? Maximálne 300. Ruský bol 150, 130, 90 tisíc.

DY Chivilikhin mal 70, podľa môjho názoru.

Klim Žukov. Niečo nejako plaché!

DY Nuž, toto je pre to - Tatári majú 500 a máme 70, a preto je v pohode.

Klim Žukov. Potom som pochopil - samozrejme, sme skvelí. Viem si predstaviť, ako by sa týchto 500 tisíc brúsilo ako v továrni nejakého konzervovania.

DY Môj Bože, kde ťa pochováme?

Klim Žukov. Tu máme niekoľko metód výpočtu: po prvé, toto je hĺbka poľa. Koľko jazdcov môžem umiestniť do opísanej trojčlennej objednávky? Oleg Dvurechensky, ktorý všetko prirodzene odovzdal s páskou ručne, na základe stavieb squadrony, dobre vycvičenej letky, strmeňa v štrbine, na začiatku 19. storočia alebo prvej svetovej vojny, znamená, že jedna letka na šírku je 50-60 m, teda to je 50-60 jazdcov na prednej strane, dobre, a 2 do hĺbky. Hovorí, že sa do nej zmestí maximálne 7 tisíc ľudí. Ale pochádza z absolútne falošného predpokladu, že aj oni boli postavení v 2 radoch - nemohli byť postavené v 2 radoch, aspoň 5-6, len minimum. Preto, čisto geometricky ľudia tam mohli zapadnúť oveľa viac - a 10, a 12 tisíc. Môžem však hneď povedať, že takáto postava tam nie je, pretože tu prichádza druhý okamih systému výpočtu - to sú údaje o výlete Hordy, ktorý sme zaplatili. Zmluva bola zachovaná, koľko zaplatilo vévodstvo Vladimíra v roku 1371, keď sa Dmitrij Ivanovič dohodol na odchode - zaplatili rubľ z pluhu. Soha nie je to, čo pluh, ale meradlo oblasti, ktorá je približne rovná 500 cetas. Chet Pripomínam vám, je to asi 0,54 - 0,56 ha. Rubeľ začal platiť 2 cox, tzn. 2 krát menej. Vladimir kniežatstvo potom zaplatil 5000 rubľov, t. Je možné vypočítať, že 2,5 tisíc kusov násobí 500 - 1 milión 250 tisíc štvrťrokov. Ak vezmeme omnoho neskorší systém náboru vojakov, napríklad Novgorod zo 16. storočia - 1 jazdec so 100 štetcami, ukáže sa 12 500 jazdcov. Nie je to však mobilizačná schopnosť, v žiadnom prípade to nie je horný rámec ekonomického základu, z ktorého by mohli byť vojaci prijatí. Ale takáto armáda, a dokonca o niečo významnejšia, začala byť prijímaná len za Ivana Hrozného, ​​keď sa miestny systém konečne dostal do formy, keď bolo na týchto chalanoch, ktorí boli vysadení zemepánmi s roľníkmi, ktorí boli k nim pripútaní, a sedliaci z domu, a majiteľ pôdy kráľovi. To bolo potom, že armáda značne zvýšila, s ktorým, v skutočnosti, veľké vojenské úspechy Ruska v tej dobe boli spojené. A v 14. storočí bol systém akvizícií iný, oveľa menej usporiadaný. Ale aj v 16. storočí pod Ivanom Hrozným, a nielen u Ivana - kdekoľvek, pokiaľ je zachovaný feudálny systém zdvíhania vojsk, nepoznáme v histórii jediného príkladu, keď to prebehlo hladko. Vždy bola roztrhaná. tj akúkoľvek feudálnu mobilizáciu - môžete okamžite povedať: Ja, kráľ, vyhlasujem feudálnu mobilizáciu, plán „odpočúvania“ nedáva výsledky, poviem vám to určite.

DY Rovnako ako na Ukrajine - 8. vlna.

Klim Žukov. 8. vlna mobilizácie, áno. A musíte pochopiť, že prvá vlna tej doby sa rozšírila a práve 8. vlna príde do okamihu, keď už je prvá vlna.

Klim Žukov., Budete mať takúto ukážku. Preto, 12.500 jazdcov z Vladimíra - nikdy. Moskovské kniežatstvo zaplatilo 960 rubľov, ukázalo sa, že 480 cox, tzn. to je 2400 jazdcov. Ale potom znova - to, čo sa dá kŕmiť, je vlastne menej. A ak spočítate našu krásnu koalíciu, mohla by priviezť okolo 30 tisíc jazdcov. To je presne to, čo kŕmiť, v skutočnosti to bolo oveľa menej. Okrem toho okamžite odstránime z koalície kniežatá Ryazan a Nižnij Novgorod, ktoré boli počas razia 1377-78 monštrózne poškodené. Bezprostredne potrebujeme odstrániť všetko, alebo aspoň čiastočne zo západnej časti našich kniežatstiev, pretože nezabudneme - v tomto čase sa Yagailo plížil zo zadnej strany, t. bolo potrebné opustiť aspoň farmu na farme. A ak celá armáda, ktorá prišla na pole Don, mala 10 tisíc ľudí, je to obrovská postava.

Klim Žukov. Toto je len monstrózna postava! V histórii rozvinutého stredoveku Rusko nepoznalo takúto mobilizáciu, bola to veľká kampaň. Keď sme sa teraz znížili zo 100 tisíc alebo 35 tisíc, čo v roku 1980 rešpektoval uznávaný Anatolij Nikolajevič Kirpichnikov, no, jednoducho nevlastnil údaje o paleogeografii, ktoré v tom čase ešte nikto iný neurobil, jednoducho nemohol predvídať budúcnosť, takže sa ani nepokúšam. kritizovať, len hovorím, objektívne fakty, že potom to nebolo, teraz je. Presné údaje o výstupe z Hordy potom neboli zverejnené, teraz ich poznáme.

DY Mimochodom, je to veľmi zaujímavé: už dávno sa tu na Zemi vôbec myslelo, že peniaze na meranie?

Klim Žukov. Pri neustálom používaní je to pomerne nedávna, spravodlivá veda nestojí v pokoji.

DY No, to je ľudí, ktorí sú asi 500 tisíc, to je vždy pre mňa, ako nejakým spôsobom bývalý vojenský človek, je zaujímavé, že jedia, kde žijú, ako ich kŕmiť v kampani, ako ich kŕmiť doma. No, to nemôže byť.

Klim Žukov. Tak vám poradím, aby ste predložili - čo je 10 tisíc. Videli ste už niekedy na jednom mieste 10 tisíc ľudí, aby ste sa s nimi mohli pozrieť na prvý pohľad?

DY Len na rockových koncertoch.

Klim Žukov. Opäť, koľko z nich ich vidíte v rovnakom čase, títo ľudia, ktorí sú v rockovom koncerte? Oveľa menej.

DY No, ak ste v skupine "Metallica" stojí na pódiu CCM.

Klim Žukov. Ale potom áno! A musíte si predstaviť, že každý jazdí na koni, a aspoň jeden kôň za každým.

DY A s ním je nejaký smerdy-nevolník, ale nie jeden, choď.

Klim Žukov. No, s najväčšou pravdepodobnosťou, nie, áno. A navyše, ak by sa opäť, aby sa 16. storočia neskôr nástenné maľby, ktoré zrejme boli asi rovnaké v 14. storočí - je tu jeden vozík pre 5 jazdcov. tj sú to 2 000 vozíkov a 2 000 koní. Jedná sa o najmenej 20 tisíc koní a plus 2 tisíc koní vo vozňovom vlaku. Ide o 22 tisíc koní.

DY Ihneď otázka: čo jedia na ceste? Nie všade je tráva, niečo iné.

Klim Žukov. Znovu, musíte pochopiť, že kôň môže vždy jesť, a to musí vždy jesť, pretože to je prežúvavec. Ale kôň na tráve nebude trvať, musíte ho kŕmiť ovsom.

DY Je to ako o tom, že Hannibalovi sloni, ktorí jedia 200 kg denne, a ako tam idete s nimi v horách, budú bežať, akosi nejasné.

Klim Žukov. Takže musíte predložiť armádu, pozostávajúcu napríklad z 30 tisíc koní, ktoré pôjdu po ceste, strečing. No, čo je 30 a čo je kôň je 6 metrov. 30 tisíc koní, no, no, idú v 2 radoch - 15 tisíc. 15 až 6 násobiť.

DY Ten, kto šiel do Červenej armády v automobiloch ako časť stĺpca, pravdepodobne vie: je veľmi ťažké riadiť sa v stĺpci autom. Predné vozidlo má rýchlosť 40 km / h, druhé je rýchlosťou 120 km / ha nemôže dobehnúť žiadne sily.

Klim Žukov. Presne tak. Ak sa táto armáda pohybuje v kampani, mimochodom, normálne tempo stredovekej armády je celkom dobré v modernom pochode, 25 km denne.

DY To je veľa, snažil som sa prejsť 25 km - veľmi unavený, aj keď máte jednu kameru.

Klim Žukov. S výpočtom, môžete zväčšiť, ale pravda je, že tu na koni, bude kôň unavený skôr. Ale tu si môžete trieť zadok, jazdiť na koni 25 km každý deň. Keď vaša avantgarda rozbije bivak, váš zadný ochranný kryt sa odstráni len z bivaku.

Klim Žukov. A ako to všetko zvládnuť?

Klim Žukov. S tým nie je žiadna vysielačka. Toto môže byť kontrolované iba poslaním posla. Posol, dobre, je jasné, že jedna osoba cestuje oveľa rýchlejšie ako armáda. Ale ak sa zrazu niečo stalo s avantgardou, keď je umiestnená na bivaku, aby informovala zadného strážcu, že už tam nie je potrebné ísť, jednoducho to nebude fungovať.

DY To nebude fungovať. Nie je to jednoduché, veľmi jednoduché.

Klim Žukov. A bolo potrebné, aby sme to dokázali zvládnuť, a to je obrovská škála - 30 tisíc koní. Videl som 150 koní na jednom mieste.

Klim Žukov. Toto a také stádo, ktoré je impozantné, a tu 30 tisíc koní! Samozrejme, je to obrovské. A v skutočnosti je jasné, prečo tu je len L.N. Gumilev mal úplnú pravdu, pretože bol muž, napriek nespoľahlivej predstavivosti, neuveriteľne pozorný a veľmi vtipný, že, ako on povedal, regimenty Moskovčanov, Serpukhovs, Dimitrovites, Vladimir obyvateľov, Suzdalians, atď prišiel na Kulikovo pole a Rusi odišli. No, áno, pretože to v skutočnosti nikto nevidel, najmä preto, že to skončilo brilantným víťazstvom, pretože Tatári boli úplne porazení. V skutočnosti sa na tejto hviezde Mamaia prevalila a v dôsledku toho vzal Tokhtamysh trón ako kráľ.

DY Budem kričať znova, pretože som si spomenul na Hannibalových slonov, okamžite si spomenul na Khoja Nasreddin, kde nejaký šéf, aby potrestal dedinu, dal tam slona, ​​aby sa nakŕmil.

Klim Žukov. Ak chcete dať stredovekú armádu na jedlo - stačí ju potrestať, pretože všetko bude spálené okolo - všetko drevo, ktoré môže byť spálené, bude spálené. Ako ukazuje prax, Napoleonov zbor má asi 10 tisíc ľudí, keď prišiel na miesto a čakal, vo všeobecnosti neboli žiadne dvory asi 2 dni, t. všetko spálil. Je jasné, že najprv si vybrali palivové drevo zo všetkých roľníckych chát a potom sa chaty rozobrali na palivové drevo, pretože nie je možné jednoducho zapáliť oheň v lese, aby sa na ňom niečo mohlo variť a sušiť - nie je možné zbierať mŕtve drevo, je potrebné, aby suché drevo, V opačnom prípade, aj v lete, nie je veľmi vhodné ísť na výlet bez tepla, môžete sa dostať chorý s niečím zlým, zmraziť obličky, a tak ďalej.

DY Potrebujeme získať skúsenosti z Grigori Sokolov, dať dohromady, a všetko bude v poriadku.

Klim Žukov. A tu vidíme takúto armádu. Ihneď napredujte - koľko Tatárov nevieme.

DY tj vo všeobecnosti nie je jasné, čo?

Klim Žukov. Neexistujú žiadne referenčné údaje, na základe ktorých by sa dalo posúdiť.

DY No, asi nie desaťkrát viac, myslím.

Klim Žukov. Absolútne nie na 10, ale toto číslo bolo veľmi pôsobivé, pretože keby to bolo o niečo menej pôsobivé, Mamai by sa tak odvážne nezaviedol. Cítil za ním úplne silnú silu a bol pevne presvedčený, že je aspoň schopný vyhrať. Myslím si, že si bol istý, že vyhrá vôbec, pretože to isté.

DY Prečo niečo takého ťahať?

Klim Žukov. Áno, no, o to viac - toto sú Mongoli, to je v skutočnosti neporaziteľná armáda, ktorá má za sebou tisíce víťazstiev. Pre vojenskú osobu je dôvera v príslušnosť ku korporácii, ktorá len vyhrá, samozrejmosťou.

DY Poviem vám, že aj patriť k ministerstvu vnútra, ktoré vás bezprostredne inšpiruje - ste seriózna organizácia a to všetko.

Klim Žukov. Predstavte si, samozrejme, Ministerstvo vnútra, ktoré už 150 rokov vo všeobecnosti nemá jediné „znamenie“, nie jeden „grouse“?

DY Iba víťazstvá! A pozostáva z jedného špeciálneho bezpečnostného zboru a poriadkovej polície.

Klim Žukov. Len SOBR a OMON, celkom správne, a niektoré pozície.

DY A špeciálne sily "Tafun" väzenia.

Klim Žukov. Samozrejme, nie jeden nepokoj. A to je viac ako 150 rokov histórie. Samozrejme, boli presvedčení, že vyhrajú. Ale zdroje hovoria, že 8/9 vojakov sa tam stratilo.

Klim Žukov. Opäť musíte údaje rozdeliť na 10, ale postup bol, samozrejme, fantastický, desivý!

DY Tak čo - to je peklo koní, a vôbec žiadna pechota? Ako nemôže pechota?

Klim Žukov. Bez pechoty je ťažké, ale možné. Pechota v tomto čase a konkrétne v týchto podmienkach, t. v podmienkach vzdialeného výjazdu z terénu, až 350 km od Moskovského okruhu, pechota udržiavala konvoj. Ide o zvyčajných poslaných sluhov, čo sa v európskom zmysle nazýva „stránky“. Tu to je, toto je pechota a na poli pre pechotu nebolo miesto. Pretože to, čo je v tom čase pechota, je druh mestskej milície, niečo, čo sa neskôr nazývalo „ľudská rasová“, t. roľníci prijatí z pluhu. V skutočnosti boli prijímaní s presne definovanými cieľmi - pomocnou armádou, t. niekto, kto vykopáva priekopy, čistí polia, prináša podľa potreby niektoré inžinierske stavby. Zadní muži ich nepoužívali v bitke. Pamätajte si, že tam bol taký obrázok "Ráno na Kulikovo poli"?

Klim Žukov. Nádherné maľované, v Arménoch sú takíto muži, s osami pracujúcimi zospodu pod rukavicami, ktoré sa približujú k Tatarskej horde. No, keby boli na toto pole privedené, mohli by byť stiahnutí 50 tisíc.

DY To by im nepomohlo, však?

Klim Žukov. Bolo to len šípkové mazivo. Ľudia bez vážneho obranného vyzbrojovania a dobrej vŕtačky proti masívnemu bombardovaniu sú len cieľmi, pretože pešo sa ešte nestretnú s koňom, na ktorom jazdí tatarský jazdec, ale zo šípov, čo ich ochráni pred šípmi? Nie sú to ninjovia, ktorí dokážu chytiť všetko rukami - to sa nestane. Takže to budú všetci mŕtvi ľudia. A prečo je to nevyhnutné pre vojenskú triedu, bojovníkov a bojárov, aby títo ľudia zomreli, tak, bez akéhokoľvek dobrého? Sú to tí, ktorí ich kŕmia, tí, ktorí obľubujú kone, opravujú múry a tak ďalej, to sú užitkoví ľudia, ktorí robia svoju prácu na svojom mieste. V zásade mohli bojovať počas obliehania.

Áno, a prečo je to potrebné? Navyše, to boli obyvatelia mesta, ktorí mohli mať nejaké zbroje skryté v zagashniki, pretože, ako sme povedali počas posledného rozhovoru, aj keď ste na stene, je to stále lepšie, keď je nejaké brnenie ako keď vôbec nie. Ako to končí, keď sa takáto armáda ocitne v teréne, existuje veľmi špecifický historický príklad, ktorý je nám známy, vrátane archeológie, t. To je niečo, čo nemožno interpretovať, čo je jednoducho fakt: v roku 1361, približne v tom istom čase, keď bola bitka pri Kulikove, aspoň v tom istom historickom mieste, taký ostrov Gotland a na ostrove Gotland sa nachádza mesto Visby.

Klim Žukov. Áno, Visby je správne. V roku 1361 sa ho Dáni pokúsili zachytiť - bol to kráľ Waldemar VI Otterdag, divoký agresor, ktorý bojoval so Švédskom a samozrejme, Gotland sa rozhodol chytiť Švédsko a pristál tam s profesionálnym najatým rytierskym vojskom. A z celého ostrova, samozrejme, milície prúdili do mesta, pretože je veľmi vhodné sa brániť v meste - sú silné kamenné múry, a všeobecne ísť a vziať to. A toto sú Švédi, Gottings, ktorí majú veľmi dlhú Vikingskú tradíciu, že každý človek má nejaký do činenia s vojenskými záležitosťami, má tam nejaký druh brnenia.

DY Chcel by som vám hneď dodať - stále predávali soľ a cez to boli pekelníci, peklo! A keďže mnohí z nich boli oddaní svojim peniazom, ľudia z Gotlandu sa silne bránili.

Klim Žukov. Áno, je. A keď táto milícia dosiahla Visby, potom mešťania urobili veľmi zle - zavreli sa a nechali ich na poli s Waldemarom a jeho bratstvom. Profesionálna armáda prerušila celú túto milíciu doslova v priebehu niekoľkých hodín.

Klim Žukov. A prerušené v plnom zmysle slova. Na začiatku 20. storočia archeológovia odkryli 4 priekopy, 1 187 mŕtvol. tj podľa stredovekých štandardov je to 1187 zdravých mužov pribitých.

Klim Žukov. Toto je prirodzený Armageddon. A oni ho zabili, a tam to nebolo stopy bitky, tam boli stopy prirodzeného bitia: keď človek má 3-4 hacky v zadnej časti sekery, je jasné, že bol zrazený a začal zabíjať jednoducho. A nič z toho útržkovitého oblečenia nezachránili. V pancierovaní je veľa mŕtvych tiel, ktoré ani nezastrelili.

DY Tak lacné, čo?

Klim Žukov. Áno, pretože to je druhá polovica 14. storočia, a tam je pancier už od 13. storočia, tzn. rovesníci z veľmi Rakovorsky bitky, o ktorej sme hovorili naposledy. tj tam je divoký archaický. Nechali ich presne tak, ale hovorím - 1187 tiel, to je to, čo končí konflikt rati remeselníkov a roľníkov s profesionálnou armádou. Všeobecne sa dá očakávať. Teraz máme spoločnosť SOBR prepustenú na demonštráciu nejakého druhu - to isté sa stane.

DY Lepšia poriadková polícia, sú lepšie schopní.

Klim Žukov. Napríklad ja.

DY Nuž, to je rozumné, že tam nebola žiadna pechota a bitka chovateľov koní sa konala?

Klim Žukov. Áno, kôň bojuje.

DY Tatári, samotní Mongolovia, nedovolili, aby sa použila ich najúčinnejšia zbraň - teda streľba s ľahkou jazdou, nie?

Klim Žukov. Povedzme, že to bolo kompetentne udržiavané, to je nevyhnutné. Vybrali si miesto, kde nemohli uniknúť, aspoň v strategickom zmysle nemohli uniknúť, v taktickom, som si istý, že urobil nejaký ústup. A v strategickom zmysle boli nútení pripojiť sa skôr alebo neskôr k Rusom v priamom stretnutí. A tu sme boli schopní realizovať nápor monolitických regimentov ťažkej kopijskej kavalérie, kde sme mali určitú výhodu, a to aj vtedy, keď boli Tatári v priamom stretnutí viditeľne viac, ľahká jazda má veľmi malú šancu proti ťažkej rytierskej jazde.

Čo sa týka pluku Ambush: táto zelená Dubrava na poli zrekonštruovaná paleogeografickými metódami sa nachádza takmer v strede poľa. tj tam bolo teoreticky možné vstať, čakať až do bitky vpred na ruskú stranu, ísť do zadnej časti a priniesť len rozhodujúci úder, pretože úder do zadnej časti stredovekej armády, plne vtiahnutý do bitky, je, ak nie je pripravený, potom niekde objednávky. Na jednej strane. Na druhej strane osobne veľmi pochybujem o dôveryhodnosti takéhoto sprisahania. Nemám k tomu jasné pokyny, že nie je, ale mám pochybnosti, pretože je to september, t. nie je zima, tzn. pekné svetlo. V lese, skryť ľudí v brnení, z ktorých nebude 50 ľudí vôbec, tam bude aspoň niekoľko stoviek z nich tam - 500-600-700 ľudí. Tam ich nie je možné skryť, pretože akýkoľvek zásah slnečného žiarenia na brnenie je dobre leštený - to sú len slnečné zajačiky, to sú pohľady. Toto nie sú ľudia v kamufláži.

DY Alebo si ľahnú?

Klim Žukov. S koňmi?

Klim Žukov. 500 ľudí? A vykopali zákopy.

DY Na streľbu zo stojaceho koňa.

Klim Žukov. Áno, je to možné, ale zdá sa mi, že je to pre mňa ešte jeden pochybný dôvod: útok na koňa v ťažkopádnej formácii má zmysel len v niektorých konkrétnych usporiadaných formáciách, t. Ťažká jazda Láva neútočí - okamžite stráca polovicu všetkých výhod. A v lese nie je miesto na vybudovanie kavalérie, nie je možné tam stavať. A pluk v zálohe sa mal schovávať v lese, ľahnúť si tam, rana, ako elfovia, s vetvami jedlí. Rovnaké dubové - dubové vetvy. Áno, zrejme vlastne rástli duby.

DY To znamená, že veľa nerástli.

Klim Žukov. To je to, čo som chcel povedať: duby nerastú husto. Museli sa nejako podarilo skryť a potom sa dostať von z lesa, aby sa vytvorili. Všetci Tatári po celú dobu samozrejme čakali a tvrdohlavo si ich nevšimli. A potom bodne do chrbta. Niečo, čo sa mi zdá.

DY Hovorili ste o tom - teraz sa ukazuje, že vo celovečernom filme "Gladiator", kde Russell Crowe útočí jazdou cez les, to nikdy nie je ten prípad, hovoríte?

Klim Žukov. No, ak je taký dav, ktorý je ukázaný vo filme "Gladiátor", potom v zásade prečo nie - môžu byť napadnutí lávou ťahanou koňmi, žiadna otázka. Proti jazdeckým útokom sú absolútne bezmocní vo forme davu. Pretože jeden kôň je pretaktovaný - kôň sa zrýchľuje na 40 km / h - no, tak je to, ako sa dostať pod auto. S jazdcom - to je 500-550 kg, ak ho rozrezávate v chrbte, nemusíte ho ani poraziť mečom, nič nestačí.

DY Nie trochu, áno.

Klim Žukov. Áno, je. Raz som zrazil koňa dole - stále si pamätám.

DY "A povedia - opitý dostal pod koňa." Ale povedzte mi, a ak tam títo paleogeografi zistili, že les tu nerastie, alebo je tam aj priekopa, ako vo Visby, kde sú tam všetci pochovaní? Alebo neboli pochovaní a tak hodení?

Klim Žukov. Oh! Uistite sa, že táto otázka vzniká, a vy ste priamo vyjadrili pozoruhodné teoretické školenia, pýtali sa na to.

DY Som bývalý policajt - kde sú mŕtvoly, popáleniny?

Klim Žukov. Áno, s mŕtvolmi je všetko veľmi ťažké, pretože pole prešlo jemným hrebeňom. No, samozrejme, stále je potrebné hľadať a hľadať, to sú gigantické priestory, a expedícia je tam 25-30 ľudí, čo môžu robiť?

DY Existujú nejaké tajné metódy, ako je napríklad meranie, pohľad?

Klim Žukov. Meranie je anomálne nasýtenie pôdy rôznymi chemikáliami, ktoré sa uvoľňujú pri rozklade na povinnom základe. Ale nenašli sme tam nič, na čo mám 3 vysvetlenia: normálne, mierne normálne a absolútne fantastické.

Klim Žukov. A nie je jasné, ktorý z nich je hodnoverný. Po prvé: okolie Kulikovo poľa až do roku 1360, tam, v roku 1359, pred začiatkom Veľkého Zamyatu, keď začala občianska vojna, to bolo dosť osídlené, bolo tu niekoľko archeologických nálezov. Ľudia tam žili a na dlhú dobu mali cintoríny, cintoríny. A zbití bojovníci mohli jednoducho odviezť na cintorín, nechať ho opustiť, ale tento kresťanský cintorín tam má byť pochovaný. Áno, samozrejme, všetci vznešení chlapci, a ešte viac aj kniežatá mŕtvych - všetci boli odvedení domov, bez toho, aby to bolo bezchybné, ani sa o nich nehovorí. Pretože nestačí, aby bol princ zabitý, aby sa nevrátil k svojim príbuzným - toto je už mimo dobra a zla.

DY Pamätám sa, keď som sa zaoberal manuálnym vŕtaním, mali sme taký vysoký oceľový šrot s rukoväťou, ktorý ho kladivom do kladiva, potom ho uvoľňoval, uvoľňoval, rýchlo ho vytiahol, ťahal trubicu s gumičkou a ťahal vzduch za plynový analyzátor, ktorý potom určuje, že tam pod zemou, kde leží. Analýzy, a je to na mriežke tam. Extrémne tvrdá práca - mávanie kladivom a behanie s týmto páčidlom, ale dobré peniaze boli zaplatené. Neviem, koľko ľudí je a čo robia, ale možno áno? A ako našli Švédi?

Klim Žukov. A tam je uvedené v zdroji, v miestnej kronike, kde to bolo. V blízkosti sa nachádza kláštor, ktorý bol postavený až v 14. storočí, a tam jednoducho prišli k mníchom a pýtali sa: „Prepáčte, ale kde ste?“ Povedali: „Viete, podľa môjho názoru tu.“ T

DY Ale fotografovanie z nejakého kvadrokoptéry, tam, letecká fotografia? Hovorí sa, že vo Veľkej Británii, keď bola letecká fotografia pevne angažovaná, existujú dokonca viditeľné obchodné cesty, po ktorých chodili takmer neandertálci. To nehovorí o všetkých tam zrútených opevneniach, tam a späť.

Klim Žukov. Okamžite sú tu 2 body: po prvé, všetky stredoveké cesty prešli pozdĺž povodí, t. vzlietnete vyššie, pozrite sa zhora - pozdĺž povodia, s najväčšou pravdepodobnosťou uvidíte stopy starej cesty. A tak je.

DY Je to ako Rimania na Rýne, ako je táto - Limis prechádzala, áno, a pevnosti, kde teraz stoja všetky európske mestá.

Klim Žukov. Áno, je. Druhý bod: čo si myslíte, aký je ročný rozpočet poľnej expedície Kulikov, takže hádajte čo?

DY No, úprimne vám hovorím, budem prekvapený, ak tam nebudú sami, budem prekvapený.

Klim Žukov. 45 tisíc rubľov ročne. Čo si myslíte, koľko kvadrokoptér si môžete kúpiť, ktoré letecké snímky si môžete objednať? Takže je to všetko na vlastnú päsť a robí sa v skutočnosti. tj Tu je Oleg Dvurechensky, tím gim, ktorý tam ide. No, samozrejme, dostávajú svoje platy, vďaka Bohu, nemusia platiť aspoň. A kolektív takéhoto komunistického kanálu "Red TV". Za svoje peniaze tam idú, kupujú tie najlacnejšie, ktoré si môžu kúpiť, detektory kovov, batérie pre nich, benzín pre autá a žijú tam mesiac v teréne a pracujú pre dobro národnej histórie.

DY No a naši ľudia sú v pohode, ktorí sa nestarajú o históriu svojej krajiny, vo všeobecnosti, nikto nechce dať peniaze za posvätnú vec?

Klim Žukov. Bezprostredne musíte nájsť niekoho, kto chce dať, ale aby ste zistili, že je potrebné, aby ste boli schopní, musíte byť rozumným producentom, a tu jednou z dvoch vecí: vy alebo chytrý vedec a vždy pôjdete na vedu, alebo ste rozumný výrobca, a idete na výrobu po celú dobu. Ihneď, stále potrebujete schopnosť čerpať, nejako spolu to zriedka dopadá.

DY Bohatí chlapci, musíte pomôcť ľuďom, ktorí preskúmajú Kulikovo pole. Vrátime sa k tomu.

Klim Žukov. To je veľmi dobré pri štúdiu poľa Kulikovo, je to teoreticky dobré, t. zároveň je to zlé - pole sa pravidelne odoráva od konca 18. storočia. V tridsiatych rokoch minulého storočia začali s ťažbou strojov za sovietskeho režimu, ako by to malo byť, všetko, čo sa dá dostať, je naplnené všetkými druhmi kovového šrotu.

DY Náhradné diely sovietskeho kombinátu.

Klim Žukov. Čo tam jednoducho nie je! A tak čierni archeológovia nevykrádajú pole, pretože aj tie dobré detektory kovov budú pravdepodobne bežať na týchto nepredstaviteľných ložiskách kovu a budú sa blúdiť.

DY A čo naši chlapci?

Klim Žukov. Oni tiež vyskúšajú, ale potrebujú to pre skutočné, a nie predávať. Vykopať hľadáte - kus orba. Zlé, prepáč. Nasledujúci - oh, pozri, našiel si striebornú mincu z čias Janibek, doslova v roku 2011 Kulikovo Pole poslal SMS z roku 1380. Text je strieborná minca, ktorá takmer ideálne spadá do datovania bitky.

DY Je zaujímavé. A všetok ten bastard - čierni rýpadlá, ktorí sa tam hádajú, nerozbúrajú?

Klim Žukov. Tam, ako som už povedala, sú zle, pretože je veľmi ťažké niečo nájsť, a najdôležitejšie je, aby ste vykopali 50 kusov pluhov, pružinových pružín a pružín a našli jednu zlomenú šípku - jednoducho neefektívne, musíte vyrábať v objemoch komodít. Čo je vo všeobecnosti pre archeológiu, a najmä pre vojenskú archeológiu, ktorá ide na tieto bojiská, kde nie je žiadna kultúrna vrstva, kde je veľmi málo inventára, jednoducho kvôli tomu, že uplynulo veľa času, veľmi málo stratené, to bolo veľmi málo. a to, čo sa stratilo, potom prevzali samotní účastníci - to sú presne čierni milovníci archeológie, ktorí si proste nevedia predstaviť leto bez lopaty a detektora kovov milovaného človeka, ktorý si kúpil za 70 tisíc rokov s dobrou diferenciáciou kovov, takže šiel von a vykopal, povedzme guľku poriadok a potom sa môže pochváliť na fóre: ale som guľka, pozrite sa, kopal. Pre neho, profesionálny archeológ hovorí: dobre, moja drahá, ste ďateľ, blahoželám vám, a vy ste vo všeobecnosti povedali, rovnako ako zlodej - práve ste ukradli guľku z historického dedičstva. Hovorí: tak to, čo je tam - jedna strela. Vážený priateľ, ak tomu nerozumiete, ukradli ste 1 guľku, 20 z vašich priateľov ukradlo 20 nábojov a napríklad bitku o Molody, o ktorej budeme hovoriť aj neskôr, v 16. storočí, to sú stopy guľiek, výstrel Tieto guľky sú stopy miesta, kde lukostrelci bojovali, vy, sakra, drahý priateľ, pradedovia. A ak ste tieto guľky vytiahli, archeológ ho už nikdy nenájde. Práve ste zabili konkrétnu fázu bitky, ktorá sa už nikdy nenájde. Tu len premýšľate o tom, čo robíte - šliapate si vlastný príbeh vlastnými rukami. A to nie je možné opakovať, je nemožné ho pochovať. A skutočnosť, že ste to uverejnili na fórach a ukázali to - pozrite sa, našiel som guľku a našiel som šípku, a našiel som helmu, a povedz mi, ďakujem, ukážem vám to. Pozrite sa, ako je to všetko skvelé, keby to nebolo pre mňa, bol by som ležal 1000 rokov na zemi. Bolo by to lepšie na 1000 rokov v teréne, pretože vec, ktorú neprofesionál odniesol zo zeme, je bez kontextu, nevieme presne, kde sa našlo, z akej hĺbky to bolo zrušené, aký bol kontext s ním, vec je de-zdokumentovaná a úplne upadá z vedy mení sa na samotný artefakt, 99% neinformatívny. Takže ďakujem, súdruhovia, nízky luk!

DY No, ako sa hovorí, aby sa blázon modlil k Bohu, on dokonca zranil čelo. Budeme o nich hovoriť samostatne, o týchto občanoch. Ale len jedna otázka: čo súčasné detektory kovov?

Klim Žukov. Všetky druhy sú.

DY No, drahý, dobrý - čo môže ukázať?

Klim Žukov. No, drahý, dobré náklady v rozmedzí 70-100 tisíc, sú tu manuálne, tam sú stacionárne, ktoré podľa spôsobu distribúcie, podľa môjho názoru, hit 4 body na meter a hlbšie. Toto sú veľké, hlboké. Áno, môžu ukázať veľa, úprimne. Manuál je samozrejme menší, napriek tomu, že sú dobré.

DY A drahé sú tam nejakým spôsobom počítačizované?

Klim Žukov. Bez zlyhania.

DY A malé obrazovky, tak okamžite viditeľné.

Klim Žukov. Vo všeobecnosti existuje taký systém, existuje mnoho rôznych druhov. Drahé náklady len dobré, samozrejme.

DY Dobre, lacno sa to nestane. Pamätám si, ako som raz jazdil po Francúzsku, prechádzal cez Normandiu, na severe, boli tam pláže, keď som prvýkrát videl ľudí, ktorí boli na plážach, už tam bola jeseň, stále chodili s týmito detektormi, hľadali všetky druhy náušníc, reťazí a mincí. Uvedomil som si, že je to vážna vec. Tam ich bolo veľa.

Klim Žukov. No, na tom istom mieste je hĺbka zanedbateľná, a to je len amatérska baňa na 200-300 eur, ktorá zasiahne 15 cm hlboko, bude to stačiť. Okrem toho je to neželezný kov, je dobre definovaný. Ak napríklad pôjdete naprieč poľom Kulikovo alebo na miesto inej bitky a máte pod nohami takmer úplne oxidovanú poštu, jednoducho nebudete môcť „vidieť“ detektor kovov a jednoducho ho budete prechádzať cez televízor. Nič tam nie je zmagnetizované, nič „vidieť“, je to len časť Matky Zeme, skoro, skoro. Napríklad detektor kovov nebol nájdený detektorom kovov na poli Kulikovo, náhodou ho videli. Tam bol trávnik mierne zdvihnutý a videli tam nejaké krúžky - tu našli reťazovú poštu. Amatérsky detektor kovov vynechal.

DY Poďme späť. Tu sa bitka odohrala a my sme zrejme vyhrali presvedčivé víťazstvo. Toto je kľúčová otázka: odráža sa v niektorých historických zdrojoch?

Klim Žukov. Áno, všetky záznamy, ktoré sme prežili.

DY A naše, a nie naše, alebo ako?

Klim Žukov. A naša, a nie naša, a to je dosť zriedka zmienka o východných zdrojoch. Pre nich to bola vlastne menšia epizóda, ktorá sa ich priamo netýkala. Naše anály hovoria o tom. Navyše, hodnota tejto bitky nebola bezprostredne ocenená predkami, napriek tomu, že to, samozrejme, bolo veľkolepé krviprelievanie, zrejme všetci boli veľmi šťastní. Jeho skutočný význam sa však začal chápať až koncom 15. storočia, v 16. storočí, keď sa Moskva stala hlavným mestom veľkého kráľovstva. Potom si spomenul: kedy sa vôbec stala hlavným mestom? A potom začala. To bol presne veľmi jednotný moment, spúšť, ktorá nastavila pohybový vektor do moskovského kráľovstva, ktoré sa neskôr zmenilo na Rusko, v ktorom máme tú česť žiť dodnes. To je presne 8. septembra 1380.

DY Avšak! A koľko peňazí zaplatili? tj Tu sa bitka odohrala, porazila zlého Mamai a koľko peňazí zaplatili?

Klim Žukov. Peniaze boli vyplatené až do roku 1472 alebo 1479, v krátkosti pred panovaním Ivana Tretieho, ktorý konečne zrušil závislosť na Horde v roku 1480, keď stál na rieke Ugra. tj presne o 100 rokov neskôr.

Klim Žukov. Áno, presne. Okrem toho, napríklad, bitka modrých vôd, o ktorej som sa zmienil, kde Olgerd porazil Tatar Murzes, ktorý urobil súkromný nálet, tak pokračoval v tom, že po tom pokračoval poctou, pretože všetci dobre rozumeli, že ste niečo odrazili a to bolo súkromná iniciatíva niektorých ilegálnych gangov tam, ale ak prestanete platiť, príde pravidelná armáda.

DY A to neskončí dobre.

Klim Žukov. A určite to neskončí dobou, ba ani mocnou Litvou v tom čase, a to bol v skutočnosti jeden z najmocnejších politických aktérov vo východnej Európe, neodvážil sa tento víkendový vzťah s Hordou odtrhnúť. Podobne sme my. Navyše, keď Dmitrij Ivanovič Donskoy po dvoch rokoch cítil svoju moc, niečo také sa pokúsilo s Tokhtamishom, t. s Chingizidom, s legitímnym kráľom, no, tak to skončilo Tokhtamysh prišiel a spálil Moskvu, napriek tomu, že v tom čase už bol takmer úplne uzavretý kamennými múrmi a vyzbrojený delá.

Klim Žukov. Nepomohlo to. A čo je charakteristické: celá koalícia princov práve utiekla, nikto nie je užitočný na boj. tj Len doslova - rok 1380, jeden po druhom hovoril, fackoval na rohy Mamai, ale hneď ako sa objavil právny kráľ, všetci odišli Dmitrijovi Ivanovičovi a Vladimírovi Andrejevičovi Serpukhovskému, aby to sami zistili. No, oni hickered: jeden v Tver, a druhý v milíciách Volok Lamsky zbierať, regimenty ich boyars. Keď prišli, už bolo neskoro, Moskva bola spálená, a museli sme nadviazať vzťahy s Tokhtamyshom diplomatickou cestou.

DY Nie je to zlé, dobre urobené. Avšak bitka znamenala začiatok zjednotenia Ruska ako takého?

Klim Žukov. A hlavne okolo Moskvy, pretože to bola Moskva, ktorá bola hlavným organizátorom celej koalície a najmä bitky. Potom v roku 1386 tá istá koalícia viedla Novgorod k poslušnosti, t. spolu pravidelne spolupracovali, pravidelne chodili do vojenských podnikov, dvakrát porazili Tatárov - na Vozhe a na Kulikovo poli, viedli Tvera k podaniu, nakoniec v tom čase aspoň preto, že sa tam museli v 15. storočí zaoberať Novgorodom - Novgorod bol vzpurný - Novgorod bol poslušný, t. bola to skutočná aktívna koalícia, na základe ktorej bolo neskôr vybudované celé kráľovstvo. A jeho centrom bola práve Moskva.

DY Cool! Ťažké boli predkovia.

Klim Žukov. Nie slovo! Áno, je to dôležité: keď som vás naposledy pozval, aby ste sa zúčastnili aktivít na mieste, kde sa zaoberáme praktickou aplikáciou histórie v klube "Šermiar". Súdruhovia, v našej sále, kde sa zaoberáme historickým šermom, je dosť miesta. Chápete, že nemôžem prijať viac ako určitý počet študentov. Budete musieť preniesť do samoobslužnej miestnosti. Pokiaľ máme voľné miesta, zaregistrujte sa.

DY A v nákladovom stredisku sa porazíte.

Klim Žukov. Za peniaze!

DY No, zaujímavé. A čo nabudúce?

Klim Žukov. Poďme späť na západ, tentoraz v poľsko-litovsko-ruských vzťahoch, v roku 1410 vojnu koalície Poľska a Litvy proti nemeckému rádu a bitke pri Grunwalde. I keď to hovorím - Litva, ale napriek tomu tam bolo veľa predkov našich budúcich krajanov, pretože Litva, ako viete, nie je Litva, ktorá je teraz, ale oveľa rozsiahlejšie územie, vrátane Bieloruska, a časť modernej Ukrajiny, a v skutočnosti súčasťou moderného Ruska.

DY "Ant kalno murai - Joja lietuviai," - raz naši bratia raz spievali Litovčanov. Raz som mal známku s bitkou u Grunwaldu, tak dlho, vždy som sa na ňu pozeral cez lupu. Veľa viem o bitke pri Grunwalde.

Klim Žukov. Som si istý, že film "Crusaders" som videl podľa knihy Henryka Sienkiewicza.

DY Áno, pre tie časy to nebolo zlé.

Klim Žukov. On a v modernej dobe, on filmoval dobre, numerously, bohato, od srdca.

DY Zjavne vložíme kusy.

Klim Žukov. Áno, je.

DY Veľmi pekne ďakujem.

Klim Žukov. A ďakujem.

DY A to je dnes. Až do nových stretnutí, historických!